Jump to content
ekiosk egazety next prenumerata
Sign in to follow this  
les05

Straty 1939

Recommended Posts

Dr hab. nauk wojskowych Romuald Szeremietiew trochę jednak przedobrzył.

"Należy pamiętać, że Niemcy ponieśli duże straty w sprzęcie: 933 czołgi i 319 samochodów pancernych (30% stanu wyjściowego), 370 dział i moździerzy, ok. 6000 samochodów oraz 5500 innych pojazdów, głównie motocykli.
Luftwaffe – polska obrona strąciła ponad 560 samolotów. Ogółem Niemcy notowali ubytek 1265 samolotów – poza strąconymi przez Polaków część maszyn nie nadawała się do służby ze względu na ich techniczne zużycie w wyniku intensywności działań w Polsce. Stawało się widoczne, że Niemcy nie będą w stanie prowadzić działań ofensywnych na terenach zabużańskich bronionych przez Polaków."

http://www.salon24.pl/u/szeremietiew/1003415,1939-wojsko-niepodleglej-cz-xviii,2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niepotrzebnie dr hab. nauk wojskowych podkręca mity o wrześniu. Pisać, że strąciliśmy 560 samolotów Luftwaffe, to historykowi nie wypada.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niemcy zużytą amunicję mogli uzupełnić w zdobytych Stawach i wielu mniejszych składach.Mogli także uzupełnić swoją uszkodzoną artylerię czy zużytą broń strzelecka.

Moze ktoś oświeci uczonego pana Szermietiewa jakie zapasy wpadły w łapy Niemców w samych tylko Stawach?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les... nie, że bronię autora, ale zapytany odpowiada

"... Czołgi:
Fritz Hahn „Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945” , rozdział "Polen 1939" podaje straty bojowe w Polsce na 792 czołgów.
Pz I – 320Pz II – 259Pz III – 40Pz IV – 76Pz 35(t) – 77Pz Bef III - 13Pz Bef 38(t) – 7Pz Bef inne typy – nie podajePz 38(t) – nie podaje
Przy czym nie są pełne straty, gdyż np. nie są uwzględnione straty pułków pancernych z 5. Dywizji Pancernej – oficjalne
statystyki dla 5. Dywizji Pancernej nie istnieją. Tymczasem straty 5. Dywizji Pancernej w pierwszych dniach września - w bitwie pszczyńskiej  - (patrz: Janusz Ryt, Bitwa pszczyńska 1939, Pszczyna 2007) wyniosły tylko w tej bitwie w
dniach 1 - 4 września - ok. 86 - 95 czołgów i 11 - 13 samochodów pancernych. Ogółem straty niemieckie w Polsce ocenia się na ok. 1200 – 1400 czołgów. Co do samolotów - zestawienie OKW podaje, że w okresie 1-30 wrzenia 1939 stracono na froncie wschodnim 1251 samolotów patrz: "Materiały i Dokumenty WIH" sygn. VII/2/636. Natomiast opracowanie Oddziału Drugiego z 1 maja 1940 podaje, że polska obrona zniszczyła 600-700 samolotów niemieckich. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, hipolit-O4 napisał:

Niemcy zużytą amunicję mogli uzupełnić w zdobytych Stawach i wielu mniejszych składach.Mogli także uzupełnić swoją uszkodzoną artylerię czy zużytą broń strzelecka.

Sądzisz, że u nich w Rzeszy przemysł nie pracował? 😉

A o podkręcaniu szkopskich strat we Wrześniu, to szkoda gadać. Ku pokrzepieniu serc - wiadomo. Gdy odeślesz do papierów niemieckich odpowiedź jest gotowa - szkopy zakłamywali w swoich papierach. Badum tssss. Dziękuję, dobranoc 😉

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 2.12.2019 o 20:09, bjar_1 napisał:

A o podkręcaniu szkopskich strat we Wrześniu, to szkoda gadać. Ku pokrzepieniu serc - wiadomo. Gdy odeślesz do papierów niemieckich odpowiedź jest gotowa - szkopy zakłamywali w swoich papierach. Badum tssss. Dziękuję, dobranoc 😉

Gdyby te dane były prawdziwe, to polskie szosy i pola byłyby wręcz usiane wrakami niemieckich samolotów, czołgów, samochodów i motocykli, a tak niestety nie było. Prawdopodobnie obejmują wszystkie maszyny, które podczas kampanii i po niej trafiły do mniejszego czy większego remontu. Bo niby gdzie i w jakich okolicznościach Niemcy mieli stracić 6000 samochodów i 5000 motocykli? Ale jak przejechali przez pół Polski po naszych drogach, to pewnie się tylko do remontu nadawały...

Jeżeli chodzi o czołgi, to widziałem zestawienie strat bezpowrotnych i tam odnośnie strat Pz 35[t] to zapamiętałem, że wyniosły one 7 sztuk, a nie 76! Podobnie było z innymi typami.

A odnośnie samolotów, to jak dotąd istnieje tylko jedno wiarygodne zestawienie strat za wrzesień 1939 [z 2002 roku] i według niego straty bezpowrotne Luftwaffe to 247 maszyn, z tego 91 z powodu wypadków.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rosjanie mieli także coś takiego jak"straty marszowe"myślę ze i Niemcy coś podobnego meldunkach operacyjnych umieszczali.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co ciekawe, Rosjanie licząc swoje zestrzelenia maszyn Luftwaffe nie przejmują się niemieckimi źródłami, raportami czy innymi faszystowskimi papierami. Twierdzą, że jeżeli są wątpliwości, to niech Niemcy poszukają błędów u siebie, bo oni w swoich papierach mają porządek. To co Stalin zatwierdził jest do dziś oficjalnie respektowane. Wprawdzie są niezależni historycy zawodowi i amatorzy ale ich oddziaływanie na społeczeństwo jest niewielkie i traktowani są jako agenci obcych wpływów. 

My spieramy się o kilkadziesiąt zestrzeleń uznawanych lub nie, oni mają ten sam problem ale z dziesiątkami tysięcy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information