Jump to content
Sign in to follow this  
Młody duchem

Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz. 251/3 i 251/6

Recommended Posts

No i ta wazeliniarska Mertynka podlizująca się Mirce i robiąca za jej adwokata. To chyba musi być jakiś układ w stylu podwładna-szefowa. Ale żeby go tak ostentacyjnie na forum publiczne przenosić? Pewnie idzie o awans lub o premię...

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

 Pewnie idzie o awans lub o premię...

Guru! Co za umysł! Naprawdę wiesz wszystko!

😲

Edited by merten
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jedno moje zdanie: zdecydowanie nie podoba mi sie styl tej dyskusji. Panowie: załatwię wam ring, rękawice i lekarza...szanuje Was obu

i chciałbym by byliście częstymi piszącymi w moich tematach...Każdy, powtarzam każdy ma prawo mieć swoje zdanie i go bronić..

Żeby była jasność: sam oceniam każda informację /porównuję ze swoimi, szukam "po nitce do kłębka" etc/....dopiero wtedy wrzucam swój wynik do częsci opisowej mojej kolekcji...Proszę, na prawdę gorąco proszę o umiar..

Kaz

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

Proszę, na prawdę gorąco proszę o umiar..

Ale jaki ring? Dla kogo????  Przecież guru pisze, ja przyklaskuję! Inni pewnie w duchu też, tylko jak to dziewczyny - wstydzą się.

😳

Tak więc spokojnie - zagrożenia dla dyskusji nie ma. Mniej zdjęć ostatnio więc może masz niedosyt "merytoryki".

Edited by merten
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na stronie Bundesarchiv zdjęcie  z panem generałem opisano jako .... Bulgarien, April 1941, Vormarsch. Trzeba będzie zaufać autorowi zdjęcia, wiedział chłop gdzie to zdjęcie zrobił. 

@Md znasz stronę Bundesarchiv? OK. 150 zdjęć „251” z opisem, nie zawsze dokładnym niestety.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Patrząc na to zdjęcie mam wrażenie , że jako osłonę zamontowano oszklenie z kabiny jakiegoś samolotu. 

Może ktoś ma podejrzenia z jakiego ?

1207949781_00915B_6.thumb.JPG.7c961be128ea55af1794c3b13c5dea17.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

prawdopodobnie x186- gen. Georg Hans Reinhardt , x170 - gen. Erich von Manstein

Share this post


Link to post
Share on other sites

SRR :ten temat już był..:))))) dawno, dawno gdy zaczynałem swoą tu zabawę:))

str 3:)) i pewnie dalsze..

TYR: dzieki, na 186 biały krzyż..można ocenić rok?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chyba mimo wszystko, czyli jednolite malowanie i b rzadko występujący krzyż bez czarnego wypełnienia w AK, może to być Afryka. Zasugerowałem się gen. Reinhardtem... On, malowanie krzyża i SdKfz jak ulał do zsrr. Jedynie czapeczki z daszkiem, ale już wtedy Gebirgsjaeger mieli takie. Okazuje się, że Reinhardt miał "bliźniaka" w AK. Hans-Karl Freiherr von Esebeck 

 

 

Hans-Carl von Esebeck.jpg

Hans-Karl Freiherr von Esebeck

Reinhardt_Georg_Hans.jpg

Reinhardt

July42.jpg

Edited by Tyr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szanowni dyskutanci, nadszedł czas pytań :))

Czy w oparciu o cała dyskusję w tym temacie stwierdzenie, że /3 to tylko ausf D jest właściwe?

Jeżeli tak, czy dotyczy to zarówno pojazdów z antenami ramowymi? / na znaczącej ilości zdjęć ausf D wystepują  tylko z antenami "gwiażdzistymi"/

Przykłady:

 

Ausf D z antena ramową

image.png.d98703b44b36afcd71770d41b9263b20.png

a to z gwiaździstą

 

Staram się przeczytać całą dyskusję "ze zrozumieniem" - jakoś nie mogę wyciągnąć w miarę jednoznacznych wniosków..

Kaz

 

 

 

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Cytat

jakoś nie mogę wyciągnąć w miarę jednoznacznych wniosków..

No, ale jednoznacznie SdKfz 251/6 zniknął z etatów wczesnym latem 1942. W świetle tego SdKfz 251 Ausf. D z anteną ramową to przeróbki. Sprzęt łączności był na tyle cenny, że warto było poświęcić jakiś zwykły SdKfz 251/1 i go przerobić. To się zdarzało dość często. Z  naszego podwórka (nie pamiętam tylko czy to  ten SdKfz 251 zdobyty w Powstaniu, czy wydobyty z Pilicy) też był polową przeróbką do wersji SdKfz 251/3.

Edited by merten

Share this post


Link to post
Share on other sites

dziękuję Mer za wyjaśnienia:)) zatem wszystkie ausf D to /3 lub co najmniej przeróbki /1 na cenne wersje radiowe...

Ale tu kolejne pytanie: co stało się z cała produkcją ausf A,B i C w tym typie skoro już w 1942 /6 zniknął z etatów. Nie sadze, by wszystkie zużyły się mechaniczne lub zostały zniszczone w toku działań....  Czy możliwe jest zatem, iże  od 1942 roku /6 "zniknął" papierowo z etatów i został jednym ruchem przekwalifikowany na /3?...

Wydaje mi się także, że przeróbki "frontowe /1 na /3 { lub /6 } to nie tylko dołożenie anteny ale i całego zestawu radiowego... A to ograniczało ilość "załogi" zatem de facto mależy je przestać być traktowane jako /1. Pewnie - o ile nie padną  inne argumenty - i ja je zakwalifikuje jako "radiowe":))))

Kaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

Nie sadze, by wszystkie zużyły się mechaniczne lub zostały zniszczone w toku działań.... 

Sam wklejałeś zdjęcia SdKfz Ausf A (może B) von Sauckena z grudnia 1944 i jak najbardziej na chodzie. Nie sadzę, żeby zawracano sobie głowę przekwalifikowaniem i zmianą na SdKfz 251/3, ale...nie pamiętam teraz czy w raportach z grudnia 1944 w ogóle występowała wersja 251/6. Ostatnio powoływał się tu na nie MJ. Masz je może "pod ręką"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to sam znalazłem te raporty z 30 12.1944. Wymieniają one tylko takie wersje, jak SdKfz 251/8, 10, 16, 17 i 21 oraz "Kommando-Wagen" i "Pozostałe" (ta ostatnia pozycja najliczniejsza). 

Interptretuję to tak, że Kommando-Wagen, to SdKfz 251/6. Dlaczego? Bo było ich w całym Heer, Luftwaffe i Waffen-SS niewiele ponad 40 sztuk  (sprawnych i nie). Co więcej jakaś 1/3 z nich występuje w batalionach łączności korpusów i armii i w batalionach łączności podlegających wyższym sztabom. Tak więc wygląda na to, że jeśli przekwalifikowano SdKfz 251/6, to na coś co nazwano "wozem dowodzenia".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki Mer za wszelkie info:))

Do wszystkich mam kolejne pytanie -

w tym temacie umieściłem:

:364489406_10000929B_6.thumb.jpg.672d2b9449fd3c16130fa3faa9e7835a.jpg173.jpg.4559474bf6d09ac07bff3d0d098b0960.jpg

1811847142_z701607B_6.thumb.jpg.2b9ca1c05cc615d06fb3648f8fe8f642.jpg

znalazłem dla innych typów:

943811249_003521.jpg.cc2321ca0ace178c938867e9a656422d.jpg

582794439_005831.thumb.jpg.8019a35ef14077f1c32a9104634f57d5.jpg

891419888_00802AB_1.thumb.jpg.e873cc72b528a8430646097a2417b6e5.jpg

A pytanie brzmi:

co to za białe oznaczenia krawędzi błotników kół przednich???

dwa zdjecia to 11DP.. czy to znak tej DP?  czy tylko tej? w jakim czasie?  etc...

KAZ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Białe pasy, które umieszczano nawet na motocyklach z wózkami bocznymi) służyły do 2 celów:

- ułatwiały załadunek pojazdów na platformach kolejowych, bo łatwiej było wyczuć gabaryt poszczególnych pojazdów w trakcie manewrów przy załadunku lub wyładunku,

- pomagały w trakcie nocnych przemarszów w kolumnach przy zaciemnieniu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

HD: zatem żadnego znaczenia militarnego?  każdy malował jak chciał?)) z drugiej strony: mam takich zdjęć 6 szt../no..może jeszcze pogrzebię w zbiorach i coś się znajdzie/ - pozostałe /tak około 1600/ raczej bez..

Może malowano tak w jakiś szkołach kierowców? /jednostki szkolne.../. Chyba po doświadczeniach '39 zaczęto unikać białego koloru w większych płaszczyznach../wnętrze, krzyże../

Kaz

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na motocyklach malowano te pasy mniej więcej w latach 1940-41, gdy obowiązywały odmiany szarego lakieru. Potem wszedł kolor "sraczkowaty" czy też bardziej fachowo beżowo-żółty i pasy znikły z motocykli. Pewnie też okazało się, że to co pomaga w jednej kwestii jest zabójcze w innej - patrz właśnie duże białe krzyże na pojazdach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information