Jump to content
Sign in to follow this  
Młody duchem

Historia jednego zdjęcia - Sd.Kfz. 251/3 i 251/6

Recommended Posts

4 minuty temu, Cypis napisał:

MD no to wklejam, SdKfz 251 chorwacki wyposażony w 2 granatniki 12CM GW 42 i dwa MG-34

image.png.76afa7d7ac8897eaff46c24c54de9663.png

image.png.b13f3f344bbfb363e1bc8f2e33b2c93e.png

image.png.5a876becf7461c65212fd4c364c1ffcd.png

muszę Cię zmartwić bowiem Kaz już gdzieś w pobocznych swych wątkach zamieścił tego cudaka...

Share this post


Link to post
Share on other sites

SRR: oj..nie odrobiłeś zadania chłopcze:))) poproś jutro tatę na dywanik:))

     

mam zdjęcia, to Jugosławia, oddziały Tito, /czy chorwacki to Tito? nie wiem../

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

a po czym rozpoznajesz dowódcę pułku? /to ten po lewej MG? - patrząc od przodu/

       pewnie jest zatem szansa poznać jego nazwisko...Ardeny to wąski przedział czasu.

A to dość łatwe było. Wciągnęła mnie kwestia oznaczenia na tym transporterze. Równoległobok wskazuje na oddział pancerny (nie opancerzony). Wydało mi się dziwne. No i po nitce.... 116. DPanc, 16. ppanc, pułkownik Bayer, Kampfgruppe Bayer w Ardenach. 

A 116. DPanc miała Befehlspanthery, ale w I. batalionie pancernym (I./16 PzRgt).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mer: dzięki 🙂

Równocześnie ruszyłeś temat ogólny, o którym nic nie wiem /bo ciemnym jak tabaka w rogu/ a jako kolekcjonerowi do "wizualnej" identyfikacji zdjęcia byłby potrzebny: oznaczenia graficzne ....

piszesz, że równoległobok to "rodzaj" : pułki pancerne /tu prawie  Panzer-Regiment 16 / - czy to jest standardowy znak?

czy znak "rodzaju" pułku powtarza sie "niżej" w jego strukturze?- bat, komp, plut....

pewnie opancerzone to rozumiesz Panzer-Grenadier-Regimen... - a te pułki miały co?

na wielu foto są takie różne znaki..dzięki ich znajomosci lepiej mógłbym identyfikować - gdzie tego szukać?:

Mer..Twoja informacja dała taki efekt:

images.jpg.b81f4ed1f4408578368928d6bb6ab11b.jpg

to "wyskoczyło" po googlowaniu nazwiska, pewnie to czwarty braciszek dla zestawu z Arden..

Ale tu niech ewentualnie wypowiedzą się inni.:))

Zatem Koledzy: co sądzicie na temat powiększenia tej rodzinki?  jakby co ojca znacie...wychylił się i ma..:))))

 

 

Edited by Młody duchem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Potwierdzam, że równoległobok na pojeździe oznacza "panzerkampfwagen" czyli w wolnym tłumaczeniu "pojazd opancerzony" ale też "zug einer Panzerkompanie" co chyba można tłumaczyć jako "pojazd kompanii czołgów". Jest książka niemieckiego autora Wolfgang Fleischer "Taktische zeichen", która szczegółowo omawia tą tematykę. Trzeba jednak znać niemiecki bo wersji polskiej nie widziałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wow..witam porannego ptaszka:)) dzięki za info ale ja to zupełne antytalencie językowe..mi trzeba albo rodzimego języka albo łopaty..

  czy znaki to też /oprócz jednośladów/ to coś na co mogę liczyć w Twojej osobie? szkoda ze Dak poszedł troszkę w odstawkę..ale 251

  jest jednak bliższy memu sercu niż "romlowisko":::))))). Szukam też cały czas informacji na temat nr. rejestracyjnych.. nic ci nie wpadło w

  oko na ten temat /jakieś zestawienia, bazy itp/??

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ba: lubisz numerki - masz numerki:))

zatem dalej zestawy:)):

Emil:

1797953477_00520C_6.thumb.jpg.f7636207017276d4103adfa7b4ce317d.jpg1051715426_00938C_6.jpg.4128512cae82a38069e900732f83b280.jpg

ktoś pokusi sie o streszczenie podpisu?

=========================================================================

taki bez nazwy..chyba ze ktoś odczyta rej..

image.jpeg.4783571c79367ec2fd52add91f435f46.jpeg

image.jpeg.0d27bcebbb760c588128567fa664e38e.jpeg

=================================================================================

4 dyw. panc.

image.thumb.jpeg.1b9e348d9cae0e0de367f738d944843a.jpeg

image.thumb.jpeg.39d5ed418e0c777ec21353499decf4da.jpeg

=================================================================================

namiot : co prawda już był w tekście ale teraz w kupie i  dostał nr..:))

image.thumb.jpeg.e380678787c6f91d13afa551b513cb70.jpeg

image.thumb.jpeg.6e39db1cbf8c7ee871dd2c0450618173.jpeg

image.jpeg.ef8e2eeb6ae602465ff34ec5ee91db45.jpeg

==============================================================================

coś dla HD :)) /w ramach treningu/..no i 251...

image.thumb.jpeg.abea55493be29cb40539222abb6f6dad.jpeg

image.thumb.jpeg.947e6b071fb9af74f8a3e4322128d850.jpeg

 

Zatem kolejne 11 foto na tapecie:)) jeszcze 200..:(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety na kojarzeniu numerów rejestracyjnych z jednostkami zupełnie się nie znam. W kwestii oznaczeń na pojazdach też wiele nie pomogę. Niemiecki jest mi całkowicie obcy, a przytoczonej książki nie przeczytałem z powodu braków lingwistycznych. Jak znajdę identyczny symbol a translator przetłumaczy to napiszę, ale ekspertem na pewno nie jestem. Mój konik to motocykle i tu czuję się dosyć pewnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

HD...wiem i szanuje Twoją wiedzę dot. jednośladów:))) pewnie na znanym Ci temacie dot. DAK coś się jeszcze pojawi:)) a zapytałem "z obowiązku" - wg zasady "pytajcie a będzie wam dane..":))))

Kaz

PS. Ja tez mam kłopoty lingwistyczne, szlag...nie chciało mi się kiedyś uczyć:(((,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

piszesz, że równoległobok to "rodzaj" : pułki pancerne /tu prawie  Panzer-Regiment 16 / - czy to jest standardowy znak?

czy znak "rodzaju" pułku powtarza sie "niżej" w jego strukturze?- bat, komp, plut....

pewnie opancerzone to rozumiesz Panzer-Grenadier-Regimen... - a te pułki miały co?

na wielu foto są takie różne znaki..dzięki ich znajomosci lepiej mógłbym identyfikować - gdzie tego szukać?:

Co do oznaczeń, to najprościej na stronie dr Niehorstera: http://niehorster.org/011_germany/symbols/_symbols_41.html

Poniżej masz próbkę symboli oddziałów zmotoryzowanych, w których to przede wszystkim można było znaleźć SdKfz 250 i 251 (to akurat z lat 1939-1942). 

Co więcej z tej strony możesz ściągnąć kilka książek wspomnianego autora, a konkretnie serię "German German World War II Organizational Serie" w której możesz się zapoznać z dokładnymi etatami dywizji pancernych i grenadierów pancernych (wcześniej zmotoryzowanych). Niestety tylko za lata 1939-1943, ale z to zupełnie za darmo a kiedyś kosztowało i to całkiem słono. 😉

Zanim wgryziesz się i pokochasz (!) niemieckie etaty, to dodam w największym skrócie gdzie w dywizjach można było znaleźć transportery opancerzone w DYWIZJI PANCERNEJ:

- pluton łączności przy sztabie dywizji

- batalion grenadierów pancernych (tylko 1 z 4 w dywizji poza dwoma wyjątkami) w tym też przy sztabie batalionu

- kompania wsparcia w pułku w którym występował batalion grenadierów uzbrojony w SdKfz 251 (w tym saperów)

- pluton łączności przy sztabie pułku pancernego i batalionach pancernych

- batalion łączności (tu SdKfz 251/3 i SdKfz 251/11)

- jedna kompania w batalionie saperów + mogły być też przy sztabie batalionu

- batalion rozpoznawczy (ale to w II-połowie wojny, a wcześniej raczej samochody pancerne)

- dywizjon haubic pancernych 

To tyle o Dywizjach Pancernych.

Za to w DYWIZJACH GRENADIERÓW PANCERNYCH (poza PzGrenDiv Grossdeutschland) SdKfz 251 i 250 na ogół nie było wcale.

Zaczęły do nich trafiać dopiero pod koniec wojny do batalionów dział szturmowych i batalionów rozpoznawczych. I już w samej końcówce do ich batalionów pancernych.

 

Z dużego grubsza to by było tyle o organizacji.

image.png

Edited by merten
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mer:  Wow..to daje sporo materiału do przemyśleń) mam nadzieję, ze Twoje szczegółowe odpowiedzi zadowola nie tylko mnie:))

      

5 godzin temu, merten napisał:

Zanim wgryziesz się i pokochasz (!)

z ta częścią Twojej odpowiedzi jest drobny kłopot: moje serce jest zajęte od 45 lat:))) a drugie jakoś nie chce urosnąć:((

Kaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

W ten sobotni ranek kilka "3" i "6" w rozbudowanych wersjach..

Przygotowując ten pakiet wydaje mi się, że widziałem co najmniej 1 rodzinkę..

Może i komuś innemu się rzuci w oczy?

coś może na temat dodatków?

 

1 00152 B_6.jpg

2 00455 A_6.jpg

3 00931 B_6.jpg

4 00935 B_6.jpg

5 00954 B_6.jpg

6 01117 C_6.jpg

7 01119 B_6.jpg

8 01127 B_6.jpg

9 30127 D_6.jpg

10 prin en kiev.jpg

11 s-l1600wsqs.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Komentarze? Nie wiem co już wiesz, więc to takie strzelanie w ciemno Młody Duchem....

Najciekawszy z tego jest chyba X15 i X21. Wygląda na polową przeróbkę z SdKfz 251/1 na SdKfz 251/6(?). Raczej wersja "/6", bo wtedy SdKfz 251/3 to przynajmniej teoretycznie były ciągniki dział piechoty. Przeróbka o tyle zrozumiała, że w końcu wozy łączności były dla wojsk zmechanizowanych najcenniejsze, więc pewnie pojazd zabrano z 1. kompanii 6. pułku strzelców (7. DPanc). W każdym razie tylko ta jedna kompania miała transportery opancerzone. Może też stąd ta "1" z boku maski? Zgaduję, ale nie wiem po co wyposażano by oddział łączności w pojazdy przystosowane do wystrzeliwania rakiet? Tym bardziej, że sprowadzałoby to na nie duże niebezpieczeństwo i utrudniało bardzo pełnienie roli transportera łączności. 

A może jeszcze inaczej i do momentu wprowadzenia przewidzianych etatem SdKfz 250/3, które miały być pojazdami łączności w kompaniach strzelców zaimprowizowano od razu takie pojazdy?

Podobnie ze zdjęciem X24 - transporter z 1. kompanii 8. pułku strzelców (8. DPanc). I znów z anteną więc może zabrany z tej kompanii do batalionu łączności, a może wcale nie i po prostu sztabowy z tejże kompanii i zaimprowizowany zamiast SdKfz 250/3?

Share this post


Link to post
Share on other sites

X 25 i X 27 wyglądają na przekładkę z samochodu pancernego   łukowata antena, sposób podparcia z punktem obrotu nad wieżą 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

X15 i X21

Cytat

z 1. kompanii 6. pułku strzelców (7. DPanc)

Poprawka! Przecież "straszydło" to emblemat 11. DPanc, a nie 7. DPanc jak pisałem. Czyli pewnie 1. kompania 110. pułku strzelców.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mer:

Dziękuję bardzo za wszelkie informacje, pozwalają na poszerzenie mojej wiedzy oraz na to co najwazniejsze: tworzenia HJZ /historii jednego zdjęcia/. Mam nadzieję na cd.

odnosząc się do Twoich spostrzeżeń:

image.png.4b386b62787e31dd611f09f943c92889.png

image.png.3b32355bf14d4c94915fa42b326c10b5.png

Z mojej wiedzy - ale to wydawnictwa z serii "popularno-naukowe", bez odniesienia do jakichkolwiek źródeł wojennych, oficjalnych i uznanych autorów Stuka Zu Fuss to był dodatek do 251. Stąd prawdopodobnie nie jest to oddzielny typ - te dwa pewnie można by sklasyfikować jako 251/6 ausf.B Stuka Zu Fuss  [może /3, może ausf.A].

W większości jednak mocowano je na /1.. stąd te dwa zdjęcia to takie małe perełki:)

Co do zamontowania na takim typie: tu włącza się jedynie moja logika..

a/ pociski rakietowe maja swój zasięg - zatem wozy w nie wyposażone muszą operować w określonej odległości od linii frontu..

b/ anteny ramowe towarzyszyły radiostacjom o większym zasięgu niż radiostacje - nazwijmy je - pokładowe; pewnie były potrzebne do

    kontaktu z wyższym poziomem dowodzenia - a tu naturalne jest że im jest on wyższy tym dalej od linii frontu../czyli potrzebna 

   większa moc  radiostacji../

Zatem logicznie niezgodność..ale - i tu być może Twoja wiedza pośrednio pozwalająca określić podtyp /a było ich sporo - różne wyposażenie właśnie w radiostacje.

zatem pytanie: który szczebel dowodzenia w Heer operował w takiej odległości od frontu ze można było postrzelać:))? [ich zasięg to 1900-2200 m w zależności od pocisku - znów źródła p-n..] moja logika mówi ze niski..np. d-ca kompani..

I to z grubsza potwierdza twój tekst:)

Co do technicznego aspektu: nie mam takich wątpliwości jak Ty: prosta, zunifikowana konstrukcja, odpalanie elektryczne, antena nie jest w torze lotu pocisku /najwyżej ją trochę okopci../, zapas pocisków może dojechać np. Blitzem wersji A /4x4/, ładowanie zewnętrzne  - zatem chyba to nie problemu:))). Plusy rozwiązania: dowódca mając ogląd sytuacji zawsze może natychmiast wspomóc zagrożony odcinek /to tylko przykład/....

Zatem szukaj argumentów odkrywcy: ja jestem - co powtarzam stale - kolekcjonerem- co bardzo trafnie określił kiedyś Barbapapa.

Dla mnie podstawowym celem jest zdjęcie - a wszelkie inne informacje [sam zresztą mi ich dostarczasz] to już tylko wisienka na torcie pozwalająca tworzyć HJZ, łączyć zdjęcia w zestawy itp...

I to także jest odpowiedź na pytanie o moja wiedzę: praktycznie żadna, 251 na tyle specyficzna wizualnie ze łatwo ja rozpoznać, większość ausf i typów też do rozpoznania...ot i wszystko:))

Więcej w mojej wiedzy logiki niż korzystania ze sprawdzonych źródeł..ale tu jestem bardzo chętny na każdą o nich informację i ewentualne podzielenie się Waszymi zdobyczami /o ile to możliwe/.

W mojej kolekcji jest dział "Literatura" - co nieco mam, większość jednak p-n, czytanie pozostawiam na coraz bliższą /przynajmniej teoretycznie:)))/ emeryturę...

image.png.2c1d8c6e77d33f21540106dc0f7bba03.png

dla mnie pewnym jest jak amen w pacierzu ze to 251... na ewentualne uwagi, wnioski itp. czekam właśnie w ramach tego tematu:))

oby tylko dyskutanci nie zdemolowali mojego płotu sztachetami próbując przekonać innych do swoich racji..:))))))))))))))))))

 

Yo:

image.png.75838ad606055befbeb262b7131ce248.png

27 00697 D_6.jpg

potwierdzasz moje przypuszczenia:)) tyle ze dla mnie te anteny mocowane są tyłem do przodu"))); to  na 99,9% przeróbka frontowa - tym bardziej że podstawą jest ausf.D...:))

tak ogólnie to mam wrażenie że to ten sam pojazd - tyle że w zupełnie innym czasie.. x25 wygląda mi na zdobycz wojenną Aliantów ...

czy ktoś inny może to potwierdzić?

Kaz

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cytat

Stąd prawdopodobnie nie jest to oddzielny typ - te dwa pewnie można by sklasyfikować jako 251/6 ausf.B Stuka Zu Fuss  [może /3, może ausf.A].

W większości jednak mocowano je na /1.. stąd te dwa zdjęcia to takie małe perełki:)

Może tak być jak piszesz. Ale też transporter łączności i wyrzutnia rakiet, to trudne połączenie. Na czas strzelania transporter trzeba opuścić. Więc w tym momencie łączności nie ma. Po strzale należało natychmiast zmykać ze stanowiska ogniowego, bo istniała duża szansa , że zostanie zaraz ostrzelane. Nie mówię, że to niemożliwe, ale warto wziąć pod uwagę.

Co do instalowania wyrzutni na SdKfz 251, to czy czasem nie montowano ich więcej na SdKfz 251/5? Z praktyki wynika, że w dywizjach to jednak saperzy częściej obsługiwali "Wurfrahmen".


Co do X27, to w necie widziałem opisy, że to żołnierze 1. Dywizji Narciarzy. Nie wiem czy to prawda, ale podaję jako "opcję".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Młody duchem napisał:

ich zasięg to 1900-2200 m w zależności od pocisku

A nawet 4550 m, jeśli używali rakiet 30 cm Wk 42 Spr - ale to tak powiedzmy od połowy 1943.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gr:  poszerzyłeś moją wiedzę:)) różnicę w średnicach znam, teraz znam i różnicę w donośności:)) dzb:)

Mer: to też logiczne - ale wojna, potrzeba chwili i dostępność uzbrojenia tworzyła różne konfiguracje ad hoc...:)) salwa to kilka sekund, przemieszczenie /ale tu już działa radio/ może ciut więcej ale pomoc dla walczących na pierwszej linii była:)) a bez ich "pracy" i powodzenia cała reszta to tylko wspomaganie...

Co do /5 lub /7:  w tym drugim typie raczej podstawy i mostki saperskie nie pozawalają na taką mieszankę..zresztą żadnym foto nie dysponuję..

/5 - nie mam też zdjęć ale tu możliwym jest że połączyłem z /1  [nie do końca wiem jak wizualnie odróżnić od /5; moja wiedza mówi tylko o innym układzie ławek i wyposażeniu środka]

Jak przyjdzie czas na Zu Fuss to może po oznaczeniach przynależności do pionierów skorygujecie moją identyfikację..

/kruca fuks, tematów wiele a ja jeden...kiedyś muszę zarabiać na chleb i spać:))))); wspólnicy w bziku też jakoś się nie garną..:(((((/

Kaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

leje deszcz, pochmurno - pogoda pod psem..

no to dla rozweselenia znów kolejna dawka energetyka:

=======================================================================================================

zestaw - ale tylko mi sie tak wydaje:))

977432792_2301051A_6.thumb.jpg.f95ffb6b65cd120cd554bed4f188281e.jpg348553395_2401137A_6.thumb.jpg.6dd1de35855f6ba4d68bf660e5a57287.jpg266122673_2501314B_6.jpg.9b3d3f9ffef4621634595c664143d131.jpg180236361_2601315B_6.jpg.ca50aaf37771b259ad6cf2f81068f97e.jpg

===========================================================================================================

zestaw j/w...

1865719606_2700705B_6.jpg.3ae3c7dcf13a331c700657e0cfbfe5df.jpg1057999803_2800831B_6.thumb.jpg.1c215b7d86782d74fed2e7a396327a93.jpg1914192536_2900915B_6.thumb.JPG.2ee6189142bc6e1aa30e431a3ed6007c.JPG1849495945_3001123B_6.thumb.jpg.2caf77ab0b9a0cfa13c25e28f0bb235e.jpg1531620225_3101124B_6.thumb.jpg.92a37f71b394808b4e576c8f70c1374b.jpg

==========================================================================================

i jeszcze jeden zestaw:

1006432466_32205614925.thumb.jpg.253287afeaf26c35d17c36d7f8c336bf.jpg1374146190_33205615058.thumb.jpg.2bc03b5da3c7b9608108cee3c220addd.jpg

tu mam watpliwości czy x41 to 251..

zatem miłej zabawy w oczekiwaniu słońca...

Kaz

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 2.09.2019 o 16:33, Młody duchem napisał:

3. Które z zastosowanych w „podwersjach” radiostacja wymagała anteny prętowej, która ramowej,

która „stara” /czyli „miotełki” na końcu/ i która w końcu wysokich, wysuwanych anten..?

4. Do której z podwersji „przynależała” Enigma? Czy mogła być w zupełnie innym niż „3” lub „6”

typie?

5. Czy obecność 2 anten prętowych oznacza „3” lub „6” - a może i inne typy mogły posiadać taką

konfigurację anten?

Czy dla tak zadanych na początku rozdziału pytań nie uzyskam odpowiedzi?))))

w zasadzie pytanie 5 powinno brzmieć:

"Czy obecność 2 anten prętowych oznacza  tylko „/3”  - a może i inne typy mogły posiadać taką

konfigurację anten?"

Kaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może z tego coś wyczytasz. Nie wszystkie oznaczenia rodzajów anten potrafię rozszyfrować.

RA to chyba ramowa, 2 m też chyba wiadomo.

Z tego zestawienia można domniemywać, że skoro SdKfz 251/6 był dla "wyższego sztabu", to tylko w nich była Enigma.

image.thumb.png.9c3f85a109193072a32a1ffb3d23c3c8.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information