Generał zwolniony przez Macierewicza o katastrofalnej sytuacji polskiego lotnictwa

[Tyr]

35 minut temu, bjar_1 napisał:

A ja znam gościa, który widział widmo bitwy pancernej i co mu zrobisz?

Pozazdrościć pancerna bitwa... Ja tylko widmo przeprawy przez Pilicę;)

[magius28]

46 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Magius... A Ty chcesz się przekonać, że Yeti istnieje? Zwłaszcza, że Ty chyba ze Stolycy zDolnego Śląska jesteś...

Yeti to Yeti, a sasquatch to sasquatch. 
Yeti, że istnieje, to się już przekonałem, choć to hektolitry kawy i piwa temu było, a i kontakt raczej przelotny, więc sklerozę krajanowi wybaczam  

[les05]

4 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

PS A na marginesie nieźle brzmi cytata z AK, którego jakby mogli, to by nawet po -nastu latach oskarżyli Znaczy się już można Go za człowieka miarodajnego traktować?

Dałem ci cytata gościa z twojego ideolo, mogę wrzucić tekst Macierewicza, jak ci Kwachu nie pasi.

[Czlowieksniegu]

Ani mi pasi, ani nie... po prostu taka lekka schizofrenia.

A Człowieka z obłędem w oczach będziesz cytował, gdy obiecuje, że już za raz, za momencik o polsko-ukraińskich, czy:

"W tym roku 2016 będzie ich dwa, w roku 2017 będzie ich osiem, potem jedenaście"

"Pierwsze dwa śmigłowce (...) na przełomie stycznia i lutego zostaną dostarczone polskim siłom specjalnym. Jeżeli chodzi o pozostałe, czyli 14 śmigłowców, które zostaną nabyte w tym roku, to jesteśmy w trakcie wybierania oferty, jaka napływa od trzech przedsiębiorców, którzy zgłosili się do tego konkursu, tzn. od Mielca, od Świdnika i od Airbusa"

itp

itd

Pointa

"Szef MON Mariusz Błaszczak podpisał w piątek wartą 1,65 mld zł brutto umowę na zakup czterech śmigłowców AW101 dla Marynarki Wojennej wraz z pakietem szkoleniowym i logistycznym oraz sprzętem medycznym. Maszyny mają być dostarczone do końca 2022 r."

"Ceremonia przekazania Wojskom Specjalnym czterech śmigłowców S-70i Black Hawk odbyła się w 1. Bazie Lotnictwa Transportowego"

8 sztuk wyceniono, łącznie, na c.a. 2,3 mld... już pal licho netto czy brutto...

 

[les05]

i to się nazywa polityka bez przekrętów. Czego nie rozumiesz? 

[balans]

5 godzin temu, balans napisał:

Yeti, nie przekonasz tych, którzy są świecie przekonani, że naszą rolą jest robienie za lokaja USA, wojna z Rosją o Krym [ktoś z naszych ma tam posiadłości?], a nasz przemysł powinien się ograniczać do produkcji palet drewnianych, krasnali ogrodowych, ławek patriotycznych i sztandarów z Matką Boską.

A odnośnie Caracali i Kuwejtu, to jak na razie wychodzi na to, że ktoś w Libanie liczył na Bakszysz w wysokości 60 mln euro, a do dziś nie dostał...

Wstawiam ponownie, bo z nimi nie ma dyskusji na argumenty, bo nikt im nie powie, że białe jest białe, a czarne jest czarne...

[Czlowieksniegu]

"i to się nazywa polityka bez przekrętów. Czego nie rozumiesz?"

Że miast 50 szt = 13,3 mld ( brutto, gdzie VAT wraca do US ) + offset nijak ma się do 8 sztuk, bez offsetu za 2,3 mld...

A o polityce bez przekrętów możesz, np. PFN czy PCK porozmawiać...

PS Balans.. "białe jest białe, a czarne jest czarne"

 

[les05]

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Że miast 50 szt = 13,3 mld ( brutto, gdzie VAT wraca do US ) + offset nijak ma się do 8 sztuk, bez offsetu za 2,3 mld.

- cena jednostkowa jest zbliżona

- offset sprawdziliśmy przy zakupach F-16 z żałosnym rezultatem

- lepsze jest 8 szt latających niż 50 szt rdzewiejących

- lepiej zamawiać sprzęt produkowany w Polsce niż nie wiadomo gdzie

- naszym sojusznikiem jest USA, Francja przehandlowała nas w 1939 i zdradzi nas dziś

- ćwiczymy na poligonach Polsce z wojskami USA na sprzęcie USA a nie francuskim

- Black Hawk jest śmigłowcem przyszłościowym a Caracal nie jest

- nie możemy robić z siebie durniów, i być tak traktowani przez międzynarodówkę 

i można tak w nieskończoność ale wiem, że niektórych nie da się przekonać, bo oni już tak mają - nie bo nie, żeby zrobić na złość PiS-owi są w stanie przyjąć każde gówno a jak przychodzi z Francji, to nawet polubić. Nie mówię tu o tobie, bo wiem, że ci to wisi, płacą ci w końcu za co innego.

[Czlowieksniegu]

les...

1/ "cena jednostkowa jest zbliżona " a wydawać się mogło, że matematyka jest uniwersalna i obiektywna...

2/ "lepsze jest 8 szt latających niż 50 szt rdzewiejących"  Dowody?

3/ "lepiej zamawiać sprzęt produkowany w Polsce niż nie wiadomo gdzie" To może jednak sprawdź ofertę off-setową od Francuzów.

4/ "naszym sojusznikiem jest USA, Francja przehandlowała nas w 1939 i zdradzi nas dziś" No cóż...

5/ "ćwiczymy na poligonach Polsce z wojskami USA na sprzęcie USA a nie francuskim" I co ja mam na to odpowiedzieć?

6/ "nie możemy robić z siebie durniów, i być tak traktowani przez międzynarodówkę " Ubawiłeś mnie jak norkę... Dowodem na ten pkt niech będzie San Escobar, 27:1, Orban i wiele, wiele innych

"nie bo nie, żeby zrobić na złość PiS-owi są w stanie przyjąć każde gówno" No tak- wszystko przez ostatnie 5 lat, to wina Tuska- łącznie ze znikającymi wpisami na Twitterze PAD2015...

 "Nie mówię tu o tobie, bo wiem, że ci to wisi, płacą ci w końcu za co innego. " Nie oceniaj każdego wg siebie...

[les05]

2 godziny temu, Czlowieksniegu napisał:

5/ "ćwiczymy na poligonach Polsce z wojskami USA na sprzęcie USA a nie francuskim" I co ja mam na to odpowiedzieć?

odpowiedz, że oczy Macierewicza cię podniecają.

[magius28]

Ja tam ekspertem nie jestem, nie znam się na tym, więc nie będę jednoznacznie oceniał, czy lepszy byłby Caracal czy Black Hawk. Mnie interesuje jedynie to, że o ile w przypadku Caracali było przynajmniej z grubsza wiadomo co kupujemy i za ile, o tyle w przypadku Black Hawk'ów nie wiemy praktycznie nic, a i cena wcale nie jest jakaś okazyjna, o czym już w kwietniu 2019 r. pisała Polityka.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1791170,1,pis-kpil-z-ceny-caracali-kupil-smiglowce-duzo-drozej.read

[balans]

1 godzinę temu, magius28 napisał:

Ja tam ekspertem nie jestem, nie znam się na tym, więc nie będę jednoznacznie oceniał, czy lepszy byłby Caracal czy Black Hawk. Mnie interesuje jedynie to, że o ile w przypadku Caracali było przynajmniej z grubsza wiadomo co kupujemy i za ile, o tyle w przypadku Black Hawk'ów nie wiemy praktycznie nic, a i cena wcale nie jest jakaś okazyjna, o czym już w kwietniu 2019 r. pisała Polityka.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1791170,1,pis-kpil-z-ceny-caracali-kupil-smiglowce-duzo-drozej.read

Po pierwsze to nie kupiliśmy Black Hawki, ale Bida Hawki. Black Hawki to kupiła Słowacja.

[balans]

W dniu 18.02.2020 o 19:14, les05 napisał:

naszym sojusznikiem jest USA, Francja przehandlowała nas w 1939 i zdradzi nas dziś

Odniosę się do tego punktu, bo pozostałe są, mówiąc delikatnie, mało poważne.

Otóż Francja nas nie przehandlowała w 1939 roku, bo wywiązała się z podpisanego z nami sojuszu, wypowiadając Niemcom wojnę. A to, że nie była do niej przygotowana, to trochę inna bajka jest [Sztab francuski oceniał, że aby przejść do ofensywy potrzebują 3 miesięcy]. Niestety my już po tygodniu przegraliśmy wojnę, bo nie udało nam się utrzymać tzw. Linii Wielkich Rzek, a Niemcy praktycznie otoczyli już Warszawę. 12 września 39 zebrała się w Abbeville francusko-brytyjska Najwyższa Rada Wojenna, która uznała, że wojna w Polsce jest już przegrana i dopiero wtedy odwołali przygotowania o ofensywy.

Natomiast odnośnie USA, to ewidentnie przehandlowali nas w Jałcie, acz z drugiej strony patrząc, to nic "na papierze" nam wcześniej nie gwarantowali. A o tym jak się współcześnie wychodzi na sojuszu z USA, to się całkiem niedawno przekonali Kurdowie...

[Tyr]

No, widzę postępy, kiedyś twierdziłeś, że przegraliśmy w 3 dni dziś już w 7. Jeszcze taki mały szczegół. WOJNĘ TO MYŚMY WYGRALI. Chyba, że chodzi ci o kacapów to fakt, że to na wygraną nie bardzo wyglądało. Francuzy mieli czas od Anschlussu i Czechosłowacji więc nie wstawiaj głodnych kawałków. USA ewidentnie przehandlowały nas razem z kacapami i na ich polecenie...

[srbm]

2 godziny temu, balans napisał:

Odniosę się do tego punktu, bo pozostałe są, mówiąc delikatnie, mało poważne.

Otóż Francja nas nie przehandlowała w 1939 roku, bo wywiązała się z podpisanego z nami sojuszu, wypowiadając Niemcom wojnę. A to, że nie była do niej przygotowana, to trochę inna bajka jest [Sztab francuski oceniał, że aby przejść do ofensywy potrzebują 3 miesięcy]. Niestety my już po tygodniu przegraliśmy wojnę, bo nie udało nam się utrzymać tzw. Linii Wielkich Rzek, a Niemcy praktycznie otoczyli już Warszawę. 12 września 39 zebrała się w Abbeville francusko-brytyjska Najwyższa Rada Wojenna, która uznała, że wojna w Polsce jest już przegrana i dopiero wtedy odwołali przygotowania o ofensywy.

Natomiast odnośnie USA, to ewidentnie przehandlowali nas w Jałcie, acz z drugiej strony patrząc, to nic "na papierze" nam wcześniej nie gwarantowali. A o tym jak się współcześnie wychodzi na sojuszu z USA, to się całkiem niedawno przekonali Kurdowie...

Sęk w tym, że nasi sojusznicy już kilka miesięcy przed wojną ustalili że żadnej większej pomocy dla Polski nie będzie. O tym jak będzie wyglądać sytuacja na froncie po tygodniu walk nie mieli wówczas pojęcia.

[les05]

O stosunku naszych sojuszników do nas świadczy to, jak zachowywali się szefowie sztabów Francji i Wlk,Brytanii w Moskwie latem 1939 r. I to z jaką dokładnością szef sztabu armii francuskiej przekazał Rosjanom najważniejsze dane o naszej armii, które uzyskał w Warszawie.

[balans]

49 minut temu, Tyr napisał:

No, widzę postępy, kiedyś twierdziłeś, że przegraliśmy w 3 dni dziś już w 7. Jeszcze taki mały szczegół. WOJNĘ TO MYŚMY WYGRALI. Chyba, że chodzi ci o kacapów to fakt, że to na wygraną nie bardzo wyglądało. Francuzy mieli czas od Anschlussu i Czechosłowacji więc nie wstawiaj głodnych kawałków. USA ewidentnie przehandlowały nas razem z kacapami i na ich polecenie...

Widzę, że się nerwowy robisz. Swoją drogą to sympatycznie byś się czuł, gdyby ci ktoś wyjechał od PRZEKÓW? Bo to równie obraźliwe określenie jak kacapy, tyle że o nas.

Bo po prawdzie to przegraliśmy w 3 dni przegrywając Bitwę Graniczną, po której to nastąpił "wyścig" polskiego piechura z niemieckimi czołgami - kto pierwszy opanuje Linię Wielkich Rzek. Jak myślisz kto ten "wyścig" mógł wygrać i dlaczego nie my?

Pisząc o przegranej wojnie, miałem na myśli Kampanię Wrześniową 39, bo zgadzam się, że wojnę jako taką wygraliśmy w 1945 roku.

[Tyr]

Cała strategia by nie przychodzić Polsce z pomocą powstał  na pocz. 1939. Plan hitlera opierał się na ataku w pierwszej kolejności na Francję. Gwarancje miały jedynie dać nadzieję i pchnąć Polskę do wojny a w rezultacie jej jak najdłuższy opór i czas dla zachodu.

Ps. Przeki nie jest pejoratywnym określeniem jak szoszoni a ja jestem oazą spokoju.

[Julekcezar]

To zakrawa na cud, że wam się jeszcze nie znudziło pisanie tyłu postów i wkładanie tak dużo czasu w dyskusje o polityce... Mniejsza że na forum dla poszukiwaczy. 

[balans]

Akurat w tym przypadku dyskusja jest o historii...

[Tyr]

Julek a ty jesteś poszukiwaczem?

[bjar_1]

Teraz, Julekcezar napisał:

To zakrawa na cud, że wam się jeszcze nie znudziło pisanie tyłu postów i wkładanie tak dużo czasu w dyskusje o polityce... Mniejsza że na forum dla poszukiwaczy. 

Po 20 latach na forum też zaczniesz pisać o polityce.

[balans]

28 minut temu, Tyr napisał:

Cała strategia by nie przychodzić Polsce z pomocą powstał  na pocz. 1939. Plan hitlera opierał się na ataku w pierwszej kolejności na Francję. Gwarancje miały jedynie dać nadzieję i pchnąć Polskę do wojny a w rezultacie jej jak najdłuższy opór i czas dla zachodu.

Trochę upraszczasz, ale z grubsza można się z tym zgodzić. Ale należy pamiętać, że:

1. Hitlera można było powstrzymać w 1938 roku przed Monachium. Francja nawet kombinowała z utworzeniem koalicji z udziałem Polski, Czechosłowacji i ZSRR, ale Polska się nie zgodziła. A w 1939 roku Hitler był już zbyt silny, z czego Francja zdawała sobie sprawę, a Polska nie.

2. Gwarancje Francji miały na celu niedopuszczenie do potencjalnego sojuszu III Rzeszy z Polską, o co bardzo zabiegał Hitler, a Polska grała na zwłokę. Te gwarancje nie były całkiem "papierowe", bo jednak Francja wypowiedziała Niemcom wojnę. A to, że Francuzi zdawali sobie sprawę z tego, że nie będą w stanie wywiązać się z gwarancji jakie nam dali, a przynajmniej nie w tak krótkim czasie, bo do wojny są nieprzygotowani, a myśmy to kupili, to tylko świadczy o słabości naszej dyplomacji.

3. Wojnę w 39 roku tak naprawdę sprowokowali Brytyjczycy, udzielając nam gwarancji, które tak naprawdę prawie nic nam nie gwarantowały, ale za to rozwścieczyły Hitlera. To wtedy Hitler podjął decyzję o ataku na Polskę. Swoją drogą brytyjska dyplomacja to wtedy było prawdziwe mistrzostwo świata - w 39 roku skierowali Hitlera na Polskę, choć ten planował atak na Francję, a niecałe dwa lata później udało się Brytyjczykom wypuścić Jugosławię na wojnę z Niemcami...

[Julekcezar]

16 godzin temu, Tyr napisał:

Julek a ty jesteś poszukiwaczem?

Tak, ale nie kopaczem, poszukiwac można nie tylko w ziemi, choćby na strychach, na razie zbieram innymi metodami niż kopanie, choć bym chętnie został także kopaczem. Niezbyt mi się widzi tłumaczyć się co robię z wykrywka w lesie, a potem po sądach latać. Zaś legalne poszukiwania mnie nie interesuja z uwagi na brak możliwości zatrzymania wykopanych gratow. 

Edytowane 22 Luty 2020 przez Julekcezar

[Tyr]

No widzisz, komuś zarzucasz, że w wątkach politycznych pisze a sam się w takim udzielasz.