Rzeźba gwałcącego żołnierza usunięta po kilku godzinach.

[Czlowieksniegu]

Panie i Panowie...

[Dunczyk]

Komm Frau", jak to nazwał autor to rzeźba, która miała w założeniu pokazac los kobiet podczas wojny". Niestety los ten podczas ostatniej wojny światowej dotknął członkinie narodu, który ją wywołał, ale także kobiety nacji, jednoznacznie będących ofiarami tejże i to niestety z ąk" tzw. oswobodzicieli.
Uznawanie, że zgotowanie takiego losu, w tym przypadku Niemkom o zasłużyły" jest chore. Żaden powód nie usprawiedliwia gwałtów, koniec, kropka. Wielu podnosiło argument, że najpierw Niemcy dopuszczali się gwałtów, ale powtarzanie tych zachowań, jest taką samą zbrodnią, a ich akceptowanie naganne i odrażające.
Tak była wojna, byli tacy, u których doznane krzywdy wywoałały chęc zemsty. Ale ... mamy rok 2013, jest tyle lat po tym konflikcie, że zaciekłośc niektórych uczestników tej dyskusji po prostu przeraża, tym bardziej, że chyba nie ma na tym forum kogoś dla kogo byłyby to osobiste przeżycia. Wiele lat temu odebrałem wielce przydatną naukę - byłem świadkiem spotkania polskich obrońców składnicy na Westerplatte z ich ówczesnymi przeciwnikami. Panowie podali sobie ręce, zaczęli się poznawac, potem nawet pili razem wódkę, biesiaodwali, spotykali się cyklicznie. Pytani o dawne nienawiści zgodnie twierdzili, że to bylo wieki temu, zbyt mało czasu im pozostało by życ nienawiścią, a poza tym czas biegnie, ludzie się zmieniają ... Nikt z nich nie dążył do odwetu.
Nie rozumiem skąd u Was tyle zacietrzewienia, nienawiści, tego okrucieństwa w słowach, tego mściwego, z premedytacją pisania słowa Niemcy z malej litery (w języku ojczystym to nazwa własna pisana literą wielką, to taka zasada, nie mająca nic wspólnego z osobistym stosunkiem do słowa). Wielu z was mieni się miłośnikami historii, ale kompletnie nie potraficie o niej rozmawiac obiektywnie. Jak za głębokiej komuny dyżurny wróg to Niemiec. Nie wiem czy jest jeszcze jakaś zbrodnia popełniona przez hitlerowców, nie opisana, nie nazwana, której nie poświęcono by jakiejś literatury, w naszym kraju. Tymczasem wkład np. Sowietów czy rodzimych siepaczy cały czas jeszcze jest ujawniany, ale wielu zdaje się niepamiętac. Tak Niemcy podczas drugiej wojny byli naszymi wrogami, popelnili mnóstwo zbrodni, ale ... nie oni jedni. Tyle lat po, warto byłoby już mówic o tym bez takich emocji.

[traper6]

Duńczyk.

..Tyle lat po, warto byłoby już mówic o tym bez takich emocji..."

Z całym szacunkiem, ale... Gdyby Ciebie postawiono zamiast tych zakatowanych, zamęczonych w nie ludzki sposób i zagłodzonych na śmierć przez obu okupantów, naszych ojców, matek, braci i dzieci to mówiłbyś tak samo ?

Naród który nie szanuje własnej historii nie ma racji bytu"
/J. Piłsudski/

Pamiętaj o tym......

[balans]

Ten pomnik" w swojej formie jest obrzydliwy, a w treści prowokacyjny. Podobnie zresztą jak instalacja artystyczna" pewnej artystki", która na krzyżu umieściła genitalia. Jeżeli kogoś takie coś" rajcuje, to ewidentnie ma poważne problemy emocjonalne...

[osyjan]

Duńczyk - pełna zgoda z Twoim zdaniem :)

[Czlowieksniegu]

balans (3626 / 60) 2013-10-16 21:10:44

Z ciekawości- a co w nim obrzydliwego?
Idea czy miejsce?
A może w naszej socjalistycznej Ojczyźnie nie powinno się o pewnych tematach mówić-myśleć-przypominać?

[snake170381]

Dobre miejsce,Dobry pomnik,prawda boli, może jeszcze trasa objazdowa Po pomnikach z zdradziecką gwiazdą

[balans]

 ciekawości- a co w nim obrzydliwego?
Idea czy miejsce?
A może w naszej socjalistycznej Ojczyźnie nie powinno się o pewnych tematach mówić-myśleć-przypominać?"

Bo widzisz Yeti, to jest kwestia smaku [a ten się ma lub nie] i pewnej symboliki, bo dosłowność w takich sytuacjach staje się tak po prostu KICZEM i/lub PROWOKACJĄ.

Na ten przykład, czy wyobrażasz sobie pomnik poległego sapera w postaci jakiś szczątków porozrzucanych na kartoflisku? Albo pomnik ludzi, którzy zginęli w katastrofie lotniczej; w postaci drzew na których wiszą ich wnętrzności? A przecież tak to bardzo często wyglądało w rzeczywistości!!!

Czujesz różnicę???

[balans]

Dobre miejsce,Dobry pomnik,prawda boli, może jeszcze trasa objazdowa Po pomnikach z zdradziecką gwiazdą"

Chciałem ci tylko przypomnieć młody człowieku, że gdyby Hitler wygrał wojnę, to by ciebie pewnie nie było na tym świecie. A ponieważ przegrał - to mamy kraj w naturalnych granicach, prawie jednolity narodowościowo, etnicznie, kulturowo i religijnie. Kraj, w którym po wojnie urodziło się kilkadziesiąt milionów Polaków. A to, że nasi wyzwoliciele" nie byli z naszej bajki i mają sporo na sumieniu to prawda, ale należy pamiętać o tym, że mimo wszystko uratowali nas od zagłady.

[Czlowieksniegu]

Balans- w sumie to wspominanie o pomniku ofiar katastrofy lotniczej i jego estetyce, zwłaszcza w nawiązaniu do drzewa, jest dość...śliskie i wieloznaczne...

Może tak- jak dla mnie sprawca ( na pomniku ) niekoniecznie się jednoznacznie kojarzy z A.Cz. Już bardziej idea Komm..."

Tyle, że jak świat światem tak wojna znaczyła się gwałtem i bardziej od strony tych mimo wszystko niewinnych ofiar bym patrzył, a nie spisku- Pomorze, Niemka, żołnierz z czerwoną gwiazdą na hełmie...




PS To trochę jak z (nie)sławnym pomnikiem ofiar UPA, który to na sporo wcześniejszym i niezwiązanym merytorycznie zdjęciu zamordowanych dzieci był oparty...

[snake170381]

@balans :)

[Zbyszek722]

Balansie jest pewna różnica . Niemcy przyznali się do popełnionych mordów i czynów natomiast Sowieci dalej uparcie wszystkiemu zaprzeczają . Wojna jest okrutna ale są granice których nie powinno się przekraczać. Mamy zapomnieć fakty jakie się odbyły na kobietach i rodzinach wyrządzonych przez wyzwolicieli , wielki brat patrzy i palcem kiwa (daj spokój) , raczej nie . Powinno się pamiętać a rodziny skrzywdzone raczej takich faktów nie zapomną!

[balans]

Yeti, pełna zgoda, że wojna zawsze znaczyła gwałt i pożogę!

A jeżeli chodzi o Niemiaszków [nie mylić z Azjatami na ich służbie], to gwałtów po ich stronie pewnie było niewiele, bo regularnie na front docierały przewoźne burdele, a i urlopy do domu żołnierze otrzymywali dość regularnie. No i kultura była trochę inna.
U Sowieta" akurat było odwrotnie, ale czy to powód aby w taki kiczowaty sposób to przedstawiać? Tym bardziej, że mimo wszystko zawdzięczamy tym znienawidzonym sowieckim sołdatom życie...

[sonicsquad]

http://www.polityka.pl/historia/284023,1,czerwonoarmisci-siali-strach-kobiety-baly-sie-gwaltow.read

[balans]

Balansie jest pewna różnica . Niemcy przyznali się do popełnionych mordów i czynów natomiast Sowieci dalej uparcie wszystkiemu zaprzeczają . Wojna jest okrutna ale są granice których nie powinno się przekraczać. Mamy zapomnieć fakty jakie się odbyły na kobietach i rodzinach wyrządzonych przez wyzwolicieli , wielki brat patrzy i palcem kiwa (daj spokój) , raczej nie . Powinno się pamiętać a rodziny skrzywdzone raczej takich faktów nie zapomną!"

1. Nie prawda! Bo już za Jelcyna Rosjanie przyznali się do Katynia. To co obecnie ma miejsce, to z naszej strony próba wymuszenia na nich odszkodowań - a to jest zresztą zupełnie nierealne.

2. To prawda, że częste były przypadki gwałtów, kradzieży i rabunków - celowały w tym oddziały tyłowe i maruderzy. Ale na to nie było przyzwolenia ich dowództwa, takie przyzwolenie dostali dopiero na terenach niemieckich.

3. Ja tu nie nawołuję aby cokolwiek zapominać, ja jedynie apeluję, aby zachować alans"...

[steell]

To że ACz zachowywała się w sposób mocno odbiegający od standardów europejskich nie podlega dyskusji i nie widzę powodu by omawiać to w tym temacie. Natomiast nie rozumiem powodu dla którego w obronę wzięto to dzieło". Gdyby tego typu pomnik pojawił się na Placu Czerwonym moze zastanawiał bym się nad kontekstem, natomiast myślę że prawdziwy artysta jest w stanie oddać cierpienie kobiety w czasie zawieruchy wojennej w mniej kontrowersyjny sposób. Powtórzę jeszcze raz, choćby ze względu na niskie pobudki wórcy", a mam na myśli uzyskanie rozgłosu /co się jak widać udało/ żerując na cierpieniu ludzkim jego dzieło i nazwisko powinno odejść w zapomnienie. Powiem więcej wart jest by traktować go jak pariasa na salonach sztuki bo nie zadał sobie trudu by stworzyć dzieło które zostanie docenione dzięki warsztatowi lecz poszedł na łatwiznę i wykorzystał ponownie ofiary.
Takie jest moje zdanie i nie koniecznie trzeba się z nim zgadzać.

PS: Co do samej genezy wojny, jeżeli przyjmiemy założenie że II wojna światowa wybuchła 1 wrześnie 1939 roku w chwili agresji niemieckiej na Polskę to niepodległa dyskusji że ACz rozpoczęła działania wojenne dopiero 17 września. To fakt historyczny, natomiast przytoczony pakt R-M zakładał rozpoczęcie działań trochę wcześniej. Wprawdzie J.S. już nie żyje i nie dowiemy się dlaczego opóźnił atak ale możemy domniemać że gdyby jakimś cudem alianci uderzyli na poważnie to do zdarzeń przewidzianych w pakcie mogło by nie dojść.
Podsumowując wojnę rozpoczęli Niemcy i to sprawa bezdyskusyjna chyba, ze za przeproszeniem ktoś tu zaraz wyciągnie incydent gliwicki jako fakt" rozpoczęcia wojny przez stronę polską. Co do roli Sowietów to bez spornie dobili nas wbijając nóż w plecy, ale pierwszy cios zadali Niemcy, no chyba że ktoś uważa inaczej.

[aplyger]

Cytat z Szanownego Przedmówcy Steela: Co do samej genezy wojny, jeżeli przyjmiemy założenie że II wojna światowa wybuchła 1 wrześnie 1939 roku w chwili agresji niemieckiej na Polskę"....

W tym sęk, Panie Kolego, że Niemcy zaatakowały Polskę W POROZUMIENIU z Sowietami. Ugadali się co do podziału Polski i najechali na nią wespół w zespół! Czy jeśli dwóch bandziorów w zmowie napadnie na bank, z tym że jeden z nich wejdzie do banku później, to znaczy że winien jest tylko ten który wszedł pierwszy? Ja myślę, że nie ma potrzeby tłumaczenia kolegom za pomocą alegorii czy paraboli, że Wy dokładnie rozumiecie o co chodzi, a jedynie ze względów czysto psychologicznych staracie się większą winą obarczyć Niemców.

[Boer]

Gdybać i snuć domysły to można na temat nadchodzącego weekendu, faktem jest że pierwszy września jest przed siedemnastym września (co niektórzy wmawiają że jest odwrotnie), i jak do tej pory nie spotkałem się z twierdzeniem iż pierwszego września 1939 roku Polskę zaatakowały Niemcy i Rosja,chyba że coś mi uciekło lub powołano jakiś nowy parlamentarny zespół do wyjaśnienia tej zagadki i będzie totalna zmiana w datowaniu narodowych kataklizmów, a jego prace są tak utajnione,że wyniki będą tajemnicą na wieki wieków.

[Dunczyk]

Traperze6 - W mojej rodzinie były ofiary i to obu okupantów, a po roku 1945 jeszcze dodatkowo z rąk rodzimych bandytów, pachołków Moskwy i cały czas rodzi to emocje, ale jeśli mamy dyskutowac o historii czy zdarzeniach jej dotyczących, to kierowanie się takimi pobudkami, prowadzi do nikąd. Jak rozumiem posługując się zwrotem asze matki, nasi ojcowie" posiadasz legitymację mówienia w imieniu większej liczby osób, niż tylko siebie? Nie jesteś samozwańczym trybunem ludowym? ;)
Wczoraj miałem okazję posłuchac zdania ambasady Rosji i jakiegoś przypadkowego weterana armii sowieckiej, niektóre wypowiedzi tu zamieszczone, do złudzenia je przypominają, ciekawe ?! Akurat Rosjanie mistrzami w zaprzeczaniu są, pozostałych nie rozumiem. Jestem w stanie przyjąc do wiadomości, że komuś ta rzeźba nie podoba się w przyczyn estetycznych, nie robi wrażenia jako dzieło, ale zaprzeczac jej przesłaniu, no, no ... interesujące

[TheAdam1978A]

Pan student trochę przegiął z tym przesłaniem umieszczając na rzeźbie czerwoną gwiazdę. Rosjanie byli okrutni , Niemcy jeszcze bardziej , ale Polacy w niczym im nie ustępowali i nie ustępują.To całe wypominanie jednym i drugim wojny jest coraz bardziej śmieszne.Może ktoś się dla odmiany Szwedów lub Turków przyczepi? Wojna jest wojną, ma swoje prawa , ludzie ginęli i będą ginąć, kobiety były gwałcone i będą gwałcone. Na wojnach nie obowiązują żadne konwencje czy zasady, a jeśli ktoś myśli inaczej to się myli. Przesłanie tej rzeźby jest takie żeby kolejny raz ..... Rosję. Może i dobrze , niech przyjdą dać Polsce ostateczy ......, sama się o to prosi.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora tyfus 06:59 17-10-2013

[tyfus]

TheAdam1978A - czy wyrażanie własnych myśli bez wulgaryzmów,
nawet tych wykropkowanych, jest takie skomplikowane?

[Dunczyk]

Jasne jak malutka Polsza śmie denerwowac potężną Rosję, tyle lat była siedemnastą republiką, a teraz podskakuje ...
... kobiety były gwałcone i będą gwałcone... tak bez wątpienia, tak długo jak tacy TheAdamowie1978A będą głosic takie bzdury, a co najgorsze, tak będą myślec...
...Turcy... no oni jeszcze orócz gwałtów, palili ;) Ale później, podczas rozbiorów, podobno sułtan, co oficjalne spotkanie z dyplomatami na dworze, pytał o posła z Lechistanu ;)
Chryste Panie, tylko westchnę

[por.pil.020]

Chciałem ci tylko przypomnieć młody człowieku, że gdyby Hitler wygrał wojnę, to by ciebie pewnie nie było na tym świecie. A ponieważ przegrał - to mamy kraj w naturalnych granicach, prawie jednolity narodowościowo, etnicznie, kulturowo i religijnie. Kraj, w którym po wojnie urodziło się kilkadziesiąt milionów Polaków. A to, że nasi "wyzwoliciele nie byli z naszej bajki i mają sporo na sumieniu to prawda, ale należy pamiętać o tym, że mimo wszystko uratowali nas od zagłady."

Balans - dokładnie tak! Lepiej bym tego nie ujął, taka jest smutna prawda, niestety większość ludzi w ogóle tego nie rozumie ani nie zdaje sobie z tego sprawy.

O wyższości 1-go od 17-go września nawet nie chce mi się dyskutować...
Powiem tak (na przykładzie wspomnianego napadu na bank): jedna osoba planuje napad na bank, opracowuje cały plan działania, termin i wszystko, nastepnie pokazuje to drugiej osobie, wciągając ją do spółki", następnie ta pierwsza osoba zaczyna wykonywać plan owego napadu na bank. Druga osoba stoi z boku i czeka, ale widząc że:
- 1. systemy alarmowe zostały sforsowane (czytaj: obrona została przełamana),
- 2. a policja nie nadjeżdża (czytaj: brak pomocy sojuszników)
także wchodzi do banku i zaczyna kraść. Niemniej nie ulega wątpliwości ze głównym sprawcą, winowajcą i motorem całego zdarzenia jest ta pierwsza osoba. Tyle ;]

[Dunczyk]

...Ale pierwszą osobę w pewnym momencie wsadzają za to do więzienia, a ta druga okrada ten bank przez kolejne 50 lat i jeszcze bierze udział w sądzeniu tej pierwszej, jest i prokuratorem i sędzią, zamiast siedziec obok na ławie oskarżonych i to się nazywa uratowaniem od zagłady". Genialne zerwałem boki ze śmiechu

[steell]

Z nienawiści do Rosji /której de fakto nie jestem pozbawiony, ale przedkładam rozum nad uczucie/ przeinaczacie fakty historyczne tak jak wam to pasuje, żenada.