155 mm haubica wz.17

[krzyhal]

A to ciekawe, możesz podać te swoje znane Ci opracowania?
Co do „nowych” źródeł to już jest wymienione przez Krzysztofa115 w trzecim poście tegoż wątku.

Francuzi stosowali do swoich haubic jaszcze - Caisson de 155 Mle. 17 T 22 – o pojemności 28 szt. ammo, napędzane przez szóstkę rumaków. To w baterii. Zaś w kolumnie amunicyjnej był jeszcze drugi jaszcz o pojemności 36 szt. ammo.
W latach trzydziestych wprowadzili - Caisson de 155 CS Mle. 33 – przystosowany całkowicie do trakcji motorowej.
Ciekawe dlaczego przez 20 lat nie rozwiązano u nasz właściwie problemu transportu ammo dla Ac.
A jak to wyglądało na manewrach, też brali wozy od chłopa?

Te małe „kibitki” z fotki ZUBIKED-a to mi na WWI wyglądają a nie na WWII.

pzdr

P.S.
Były u nas przecież LKS-y i CKS-y, które biorąc pod uwagę koncepcję motoryzacji ac za pomocą ciągników rolniczych, mogły być wykorzystane jako jaszcze.

[Jendrass]

Krzyhal a masz może jakieś fotki tych jaszczy francuskich, zwłaszcza tego motorowego ?

[cieciwa]

LKS i CKS na jaszcze się raczej specjalnie chyba nie nadaje ...
To są typowe wozy do przewozu ładunku, a nie amunicji.
Może się mylę, ale amunicję należało by przewozić w jakichś specjalnych uchwytach/statywach żeby się nie przemieszczała.
Dodawanie tego do masy LKS/CKS jest moim zdaniem nie najlepszym pomysłem.
Co innego zbudowanie od podstaw jaszcza na bazie np. podwozia LKS.

[TomekSz]

Uważam, że nie było takiej potrzeby lub nie znaleziono środków by wyprodukować taki pojazd.Ze względów technicznych nie było to takie trudne o czym może świadczyć prototyp PF621 z nadwoziem amunicyjnym mieszczącym 12 pocisków z ładunkami dla moździerza 220 mm.

[krzyhal]

@Jendrass:
Osobiście nie, ale proponuję skorzystać z popularnej przeglądarki – Google, najlepiej Grafika a hasło już Ci podałem.

@cięciwa:
Czyżbyś był zdania, że lepsze są jednak chłopskie wozy i słoma?
Ja też nie zakładam przewozu ammo LKS-ami czy CKS-ami na słomie.
Łatwiej chyba i taniej umieścić takie gniazda na istniejącej przyczepie niż tworzyć coś nowego.
A przyczepy jako jaszcze były przecież wykorzystywane w aplot (40 mm) i w an (220 mm).
Ammo to też ładunek, chyba nie?
I koniowi, czy też koniom wszystko jedno czy ciągnie 2t kartofli czy 2t ammo ;)))

@TomekSz:
Uważasz, że nie było potrzeby przewozu ammo do ac?
No to trzeba było zatrudnić więcej krawców - patrz post Gebhardta ;)))

Dalej mnie interesuje jak to rozwiązywano w czasie manewrów?

[Jendrass]

Foty oryginału nie znalazłem ale mam fotkę modelu na pneumatykach, zapewne zgodną z oryginałem.
http://www.ecomodelismo.com/caisson--munitions-de-155mm-sur-pneus--Ref-DESK-35045.html

Krzyhal umiem korzystać z google, ba nawet już szukałem zanim pytałem Cię o zdjęcia, serio. Niestety wyniki są mizerne.

[krzyhal]

@Jendrass:
Nigdy w to nie śmiałem wątpić.
I tak Twoje są może nie lepsze, ale inne niż moje
Moje są takie (wyniki poszukiwań):
http://www.retrokit.net/3.html
http://community.webshots.com/album/557360467gNNACQ
http://www.retrokit.net/98.html?frm_data1=10&frm_data1_type=large
http://www.retrokit.net/images/72010painted.JPG
Dets ol.
Niestety nie dysponuję żadnym obrazkiem Caisson de 155 Mle. 17 T 22 czyli tego napędzanego sieczką.

pzdr

[Gebhardt]

Motoryzacja kolumn maunicyjnych w pierwszym rzedzie byla koniecznoscia ze wzgledu nie tylko na uciag ale i na szybkosc poruszania. A to dlatego ze kolumny amunicyjne zasadniczo robia ruch wahadlowy miedzy punktem amunicyjnym dywiuzji i p.a. dywizjonu. Zakladajac ze jeden samochod ciezarowy niesie dwa razy tyle amo co dwa wozy szeciokonne, ale robi to 3 razy szybciej (tak to juz ktos wyliczyl) to w efekcie jeden samochod robi za 6 wozow szesciokonnych! I dlatego samochod tanszy od konia!

Watpie ze cokolwiek super specjalnego bylo potrzebne jako wyposazenie bo do p.a. dywizji amo przyjezdzalo pociagami towarowymi. Zastosowac ta sama technologie na samochodzie i juz :).

Jakies cuda na gaskach raczej do tego niepotrzebne, w koncu taki ruch bedzie sie odbywac po drogach, moze w najdzikszej Rosji byloby na takie cos zapotrzebowanie ale nie jestem na tyle znawca Niemczyzny by sie wypowiedziec. Pojazdy amunicyjne baterii to juz inna sprawa i tu moze cos polgasienicowego byloby dobre - po prostu wersja jaszczowa ciagnika.

[Jendrass]

Czyli czysto hipotetycznie do dowozu amunicji z magazynów/pociągów do miejsca postoju baterii, np. fiacik 621, a do dyspozycji baterii, przewożenia podręcznego zapasu i przemieszczania działa,np. PZInż 202.

[ZUBIKED]

A mozę wątek ten urozmaicić fotkami. (Ja niestety posadam tylko te odkryte na odkrywcy ) Prosiłbym o wklejanie.


Moje pytanaie dotyczy tego lewarka widze juz go na drugiej fotce , musiłbyć istotną cześcią skoro pozuje wraz z pociskami do niej no i wojakmi.

[Gebhardt]

Jendrass - w zasadzie dokladnie tak, tak jak i zreszta to sie odbywalo przy ciagu konnym. Ja bym od razu postawil do ciezkiej artylerii na cos solidniejszego - 3.5-5 tonnowego, skoro mowa o 202, to mozna sobie chyba pozwolic na PZInz 713.

Zubiked - jezeli sie bardzo nie myle, to jest nastawnica, wihajster do nastawiania zapalnikow by robily bum w odpowiednim momencie.

[Jendrass]

Jak by ktoś chciał zdjęcia wz 1917 to proszę bardzo, jeszcze ciepłe :
http://picasaweb.google.com/jedrzej.korbal/Haubica155mmWz17#

PS FT 17, Renaulta UE, Whippeta, Marka V i schneiderkę też mam.

[Gebhardt]

Tfu, mialo byc oczywiscie PZInz 703....

[Jendrass]

Pewnie wszyscy się zgodzą, że znany nam rozbójnik PZInż 202 miał m.in holować haubice 155mm wz 1917 na DSach. Można też założyć, że ów ciągnik, z racji swojej ładowności zabierał też część jej amunicyjnego papu" i wspomagany był w tym względzie przez mniejszych ciężarówkowych zbójów jak PZInż 703 itp.

Pytanie.
Jak wyglądało łączenie/mocowanie haubicy z ciągnikiem ?
a) tak jak w C4P, dla artylerii lekkiej (armata+jaszcz+ciągnik) i krótki", nie zajmujący przestrzeni ciągnika hak na końcu wozu
b) tak jak w C4P, dla artylerii ciężkiej 120/155mm, czyli za pomocą masywnego mechanizmu bezpośrednio na pace ciągnika, który zajmuje sporo miejsca (wtedy wariant bez przodka)
c) za pomocą przodka (haubica+przodek+ciągnik), z krótkim" hakiem z tyłu wozu, który nie zajmuje przestrzeni ładowniczej ciągnika. Rozwiązanie nieco podobne do a) tyle że masywniejsze
d) inne (...)

Odpowiedzi w systemie Audiotele prosimy przysyłać ... ;)

[cieciwa]

MOIM zdaniem ciągnik przedstawiony na zdjęciach mógł być używany tylko w opcjach A" lub C".
B" odpada.

[Gebhardt]

Stawialbym na C bo jaszczy do tego u nas nie bylo i tylko niepotrzebnie caly interes wydluzalo. Przodek w sensie dwu kolek pod 'ogon' - nawet pomocny przy przetaczaniu dziala po odczepieniu.

[TomekSz1]

Tak to wyglądało.

[Jendrass]

Tomku - dzięki ! Zdjęcie znam ale nie skojarzyłem, że tam właśnie tkwi odpowiedź. Serdeczne podziękowania za pomoc.

[TomekSz1]

MarekA" napisał: Granaty transportowane były w opakowaniu klepkowym o masie 1,6kg (granat wz 15) lub 2,0kg (granat wz 14). Granat w opakowani miał masę 44,7kg (wz 14) lub 44,8kg (wz 15). Do tego dochodzą ładunki miotające. Skrzynia z 12 ładunkami BG5 miała masę 95,2kg, z 25 ładunkami BSP 97,0kg a z 30 ładunkami US3 108,4kg."

[makul]

Ponieważ trafiła mi się puszka na ładunki do 155, postanowiłem odświeżyć wątek. Otóż ładunki prochowe (woreczki) były transportowane w specjalnych hermetycznych puszkach, jak ta ze zdjęcia. Pytanie za 100 punktów brzmi - gdzie przewożono takowe puszki oraz ile ich przypadało na 1 działo (bądź jak je rozdzielano? na działa? baterie?).
Trafiłem tylko na informację że były transportowane razem z pociskami na wozach - ale jeśli tak to ile takich puszek mieściło się na wozie o ładowności 400kg?
Dodatkowym bonusem byłaby dla mnie identyfikacja puszki...:) Tabliczka znamionowa - jeśli była to już jej nie ma. A jedyne co ma to na tabliczce wybite w rombie PHD i obok rombu liczbę 25. Czy jest to na pewno polska puszka?
Dzięki i pozdr,
makul

[makul]

Sygnatura w rombie.

[makul]

I widok na całą puszkę.

[jarat88]

Wyglada na polską mam identyczną...tyle ze u mnie jest chyba sygnatura PWU...

[jarat88]

kol makalu chyba jednak sie pomyliłem...zerknij na watek o skrzynkach WP tam są fotki mojej..troche sie rózni..