Jump to content
Sign in to follow this  
jaca2003

Czołgi w Gdańsku

Recommended Posts

Czy w walkach o Trójmiasto Sowieci używali też ISU-152? Na dostępnych fotografiach występują tylko ISU-122.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie wiem co tam u Was na tajgerach hulało, jeśli nie GD", to nie mam pomysłu. U siebie z kotami nie mam problemu, bo tylko jeden batalion śmigał.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W temacie Króli:
- Rosjanie raportują, że 30.marca pojmali na terenie portu gdańskiego jeńca z 4.PzDiv, a dokładnie z PzGrenRgt.33, który zeznał, iż w lesie Gdańskim" (t.j. las między Stogami i Krakowcem a zatoką) widział kilka czołgów swojej jednostki (PR35) oraz dwa ciężkie KT.
- podczas walk o majątki zlokalizowane na północnych obrzeżach lotniska - czyli Biały-, Czerwony-, Królewski-, Czarny Dwór, Rosjanie napotkali opór wspierany przez czołgi i działa samobieżne. Wyraźnie czołgi". Kontrnatarcie z Brzeźna szło w towarzystwie dział samobieżnych", więc sprawozdawca rozróżniał typy. Hmmm, może jednak moje przypuszczenie wysnute 9 lat temu w jednym z postów, o obecności w tym rejonie Króli, jest słuszne?
- za 25-26.marca Rosjanie raportują w tym rejonie 13 zniszczonych wozów niemieckich (czołgów i działa samobieżnych). Osobno transportery. Trudno to zweryfikować. Jednocześnie własne straty Rosjan podczas walk 25-26. marca na terenie dworów, lasu nadmorskiego i strzelnicy to 14 czołgów, z czego 9 spalonych. A więc - działo się.

M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
@mietek - strzelnica to mniej więcej dzisiejsze osiedle Zaspa-Rozstaje w obszarze, na którym stoją bloki z końca lat '70: ograniczone ulicami Ciołkowskiego, Leszczyńskich, Żwirki i Wigury, JP II. (moje rewiry przez 30 lat).
Strzelnicę splantowano po wojnie i o jej teren powiększono lotnisko.

M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
uzup.
Wieczorem 25.03 radziecka jednostka piechoty, która atakowała z terenu dzisiejszego Przymorza w kierunku strzelnicy i cmentarza na Zaspie, napotkała kontratak Niemców wsparty 6 czołgami. Za ten dzień zaliczyli sobie zniszczenie 3 z nich.

M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Widzę, że pałaszujesz meldunki z PN"? ;)
Niestety - w wielu przypadkach trzeba je brać z przymrużeniem oka, bo straty niemieckie są nagminnie zawyżane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Owszem, są. Ale już straty własne - nie. I, sądząc po utraconych ilościach, nie są też zaniżane. Np. Temat dość egzotycznych SU-100: W ciągu 3 tygodni na podejściach do Gdańska pokazuje to dobitnie - naliczyłem kilkadziesiąt utraconych wozów. Z drugiego bieguna egzotyki - okazało się (i jest nawet foto), że do Gdańska dotarła jednostka przerzucona tu na pocz. marca 1945 na... KW-1 z działami 76 mm. Oczywiście ze 30 z nich zostało na przedpolach miasta.

Co do strat niemieckich - osobowych - tu zawyżenia są potworne. Sumując ubitych rychło otrzymalibyśmy armię chińską ;)

Co do konkretnego raportu, który przytaczałem w odniesieniu do epizodów z Gdańska. Ta sama jednostka wymienia również w zdobyczach" dzień później 4 działa plot 88 mm. Tak się składa, że akurat tam gdzie walczyli, foto z rozpoznania lotniczego faktycznie wykazują baterię 88 mm. Zatem gdzieś to ziarnko prawdy jest. I jeśli piszą o czołgach i działach samobieżnych, to możliwe że te czołgi tam rzeczywiście były, może nie w takiej ilości (6), ale w ogóle były. Co już ma znaczenie przy badaniu konkretnego epizodu, bo dotąd nie bardzo było wiadomo czy w ogóle były tam jakieś wozy - a te KT pasują. Do miejsca i zdarzeń mam szczególne przywiązanie, bo to moje miejsce zamieszkania - i od lat zbieram każdy strzęp informacji. To pozwala kształtować obraz zupełnie inaczej niż dorywcza kwerenda wykonywana a zlecenie", zupełnie w oderwaniu od miejsca.

Niesamowite jest to, jak wyglądały stany jednostek piechoty radzieckiej... Zupełnie jak u Niemców w tym czasie, a niekiedy dużo gorzej. Np. Dywizja strzelecka w dn 12.marca gdy walczyła z badaną przeze mnie jednostką niemiecką - w dywizji 2 pułki, a raczej to co z nich się ostało - bataliony zaorane, tylko kompanie, w sumie 6 kompanii po 40-50 osób - łącznie 270 osób w linii, wyposażonych w 82 kb, 70 pm, 9 rkm, 7 ckm, 16 moździerzy, 4 muchobijki i 1 armatę dywizyjną. Poza nasyceniem moździerzami - stan bardziej na 2 kompanie, a nie na całą dywizję... Taka lektura otwiera oczy.

Wracając do Gdańska - w skrócie: Pojawiły się realne przesłanki do tego, że jakieś czołgi niemieckie walczyły w rejonie Przymorza-Zaspy w części bliższej dworom i pasowi nadmorskiemu (a nie linii kolejowej i zabudowaniom Wrzeszcza/Strzyży). Może mieć to znaczenie w kontekście analizy szlaku bojowego KT z schw.SS-Pz.Abt.503

M.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jest tak - niektóre jednostki bardzo zawyżały straty Niemców, a niektóre pisały prawdę co do wozu. Ja robię to tak - jeśli wiem, że we wsi były zniszczone np. trzy niemieckie czołgi i znajdę w meldunku tą samą ilość, to meldunki danej jednostki uważam za wiarygodne. Są jednostki raportujące stan faktyczny, łącznie z poprawnym wymienieniem typów. Ale bywa różnie - przykład - wieś koło mnie, zostawione były trzy ciężarówki, a Ruscy zrobili z tego 3 x Pz.Kpfw.IV i 300 (!) samochodów osobowych i ciężarowych ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radzieckie Shermany na ul.Kartuskiej. Okolice kościoła św.Franciszka. Bubynek ze skośnym dachem istnieje do dzisiaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information