Pilawa Napisano 21 Sierpień 2006 Autor Share Napisano 21 Sierpień 2006 http://wiadomosci.onet.pl/1373805,19,item.htmlPobyt Polaków na Kremlu stoi im jak ość w gardle.A swoją drogą chętnie bym ten film zobaczył. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wulfgar Napisano 23 Sierpień 2006 Share Napisano 23 Sierpień 2006 Może w odpowiedzi my nakręcimy z kolei film o zajęciu przez Polakow Kremla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Badylarz Napisano 23 Sierpień 2006 Share Napisano 23 Sierpień 2006 Tak czy inaczej nie zmieni to faktu, że siedzieliśmy na Kremlu przez 2 lata, jak nikt inny ani przedtem ani potem. Rosjanie mają do tej pory kompleks polskiej szlachty z tego powodu. Będąc chyba w Pierejasławiu Zaleskim oglądałem działo polskie z podpisem, że zostało one zdobyte na polskich zachwatczikach". Ale miałem satysfakcję !!Podobnie jak oglądając lokalną wystawę dzieł sztuki wśród mało wartej dziewiętnastowiecznej malowaniny odkryłem fantastyczny obraz Henryka Siemiradzkiego (oczywiście podpisany po rosyjsku). To tak jakby odkryć Monę Lizę w Cepelii. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 23 Sierpień 2006 Share Napisano 23 Sierpień 2006 Znacznie wcześniej była jeszcze bitwa pod Orszą - 8 września 1514 r, a sile 30 000 chłopa daliśmy wielkiego łupnia ponad 50-ciu tysiącom moskali. W efekcie 30 000 ruskich trupów, wziętych 5000 jeńców, wszystkie działa, cały obóz i głównodowodzący Iwan Czeladin. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wilniuk Napisano 23 Sierpień 2006 Share Napisano 23 Sierpień 2006 Zamiast pasjonować się faktkem kręcenia tego filmu proponuję rzetelne zapozanie się z faktami z tego okresu. Po pierwsze Polacy nie zdobyli Kremla tylko zostali tam dobrowaolnie wpuszczeni przez Rosjan. Po drugie błędna krótkowzroczna polityka polska inspirowana w znacznej mierze przez Watykan (chęć narzucenia Rosji katolicyzmu) spowodwała, że nas stamąd szybko wypędzono, a była szansa na inne, korzystne dla nas ułożenie wzajemnych stosunków. Rosjanie godzili sie by carem zostal Władysław syn Zygmunta III Wazy pod warunkiem przejścia na prawosławie. Ta ugoda była warunkiem wpuszczenia Polaków na Kreml. Jednak Zygmunt III złamał te warunki postanowił sam zostać carem i narzucić Rosji katolicyzm. Dalsze skutki tej polityki są znane. Co ciekawsze my chyba nigdy nie nauczymy sie wyciągać z własnych błędów prawidłowych wniosków. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Badylarz Napisano 24 Sierpień 2006 Share Napisano 24 Sierpień 2006 Wilniuk, nie napisałem, że Polacy zdobyli Kreml, tylko, że siedzieli na nim 2 lata. A poza tym masz rację, polityka polska była fatalna. No, ale teraz możemy sobie gdybać, co trzeba było zrobić. Wtedy król sobie, królowa sobie, królewicz Władysław też miał swoje zdanie, no i magnaci, każdy sobie rzepkę skrobał, nie mówiąc już o rozbieżnościach pomiędzy litwinami i koroniarzami.Czy ja dobrze pamiętam, ale wydaje mi się, że Polacy dwa razy byli na Kremlu. Natomiast Polacy próbowali zdobyć Kreml, ale im się nie udało. Były również prowadzone odsiecze dla załogi polskiej i walki toczyły się już w samej Moskwie. Jak ktoś wie, to może uzupełni albo poprawi, bo to bardzo ciekawy temat, ale narośnięty mitami i niedopowiedzeniami.Badylarz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wilniuk Napisano 24 Sierpień 2006 Share Napisano 24 Sierpień 2006 Mogę coś więcej napisać ale dopiero za tydzień. Wogóle problem relacji polsko - rosyjskich jest mocno skomplikowany. Ostatecznie z tej rywalizacji zwycięsko wyszła Rosja choć tak wcale nie musiało być. Do dziś żadna ze stron nie potrafi patrzeć na wzajemne stosunki bez emocji. Jeśli chodzi o Kreml to wydaje mi się, że drugi raz znaleźlismy sie tam dopiero w 1812 r. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 24 Sierpień 2006 Share Napisano 24 Sierpień 2006 Zgadza się - drugi raz w naszej historii oręża weszliśmy do Moskwy z Napoleonem.Czyli chyba I Rzeczpospolita dwa razy daliśmy łupnia. Drugi raz z Napoleonem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jeager Napisano 27 Sierpień 2006 Share Napisano 27 Sierpień 2006 nasuwa mi się konkluzja współczesna, że Rosjanie są w takim układzie nadal do przodu, ponieważ w dzisiejszych czasach kręcenie dobrych (nie wiem jaki ten będzie) filmów historycznych ma niebagatelne znaczenie - chociażby w dydaktyce - ile osób wie np. o bitwie pod Kłuszynem - jaki to był sukces naszego oręża. Niestety z filmów historycznych" my kręcimy złoto dezerterów". Zresztą sama historia dokumentu obejmującego akt elekcyjny Władysława na cara mogłaby być kanwą scenariusza niezłej komedii. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 27 Sierpień 2006 Share Napisano 27 Sierpień 2006 Ja bym wolał bitwę pod Orszą.Chociaż fakt, brak w kinematografii dziełka traktującego to zagadnienie. Epoka Hoffmana minęła, więcej nic się chyba nie nakręci z historii poważnej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yorik Napisano 28 Sierpień 2006 Share Napisano 28 Sierpień 2006 Epoka, epoką ale Hoffman raczej o polskich przewagach nad Moskalami filmu by nie zrobił. Chyba głupio by mu było... :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jeager Napisano 28 Sierpień 2006 Share Napisano 28 Sierpień 2006 racja yorik! jak by wyglądał Potop bez Mosfilmu :)? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
yorik Napisano 28 Sierpień 2006 Share Napisano 28 Sierpień 2006 I bez kawalerii Armii Radzieckiej!:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.