Ładownice i torby do rkm wz. 1928

[TomekSz]

.

[TomekSz]

.

[marek123]

w wojsku nie było to nieregulaminowe ale w czasie kampani wrzesniowej powszechne. Osobiscie znam kilka przypadków gdy w czasie wykopkow" wychodziły takie skrzynki z dodatkowymi magazynkami.
pozdro Marek

[marek123]

cholera miało byc ieregulaminowe" sory za zamet ;)
pozdro

[bolas]

moim zdaniem to może być jakieś przypadkowe rozwiązanie ad hoc ... bitewne lub partyzanckie ...

[atyl]

W kawalerii w regulaminowej sekcji rkm funkcjonował koń juczny.Do tej pory nie natknąłem się na juki, torby do rkm. Ponieważ istniały juki na amunicję do ckm (transportowano na jukach po 8 skrzynek) skłaniam się to tezy,że amunicję do rkm również transportowano w takich skrzynkach( czyli 80 magazynków).
Czy ktoś może potwierdzic, lub obalic te podejrzenia.
Czym wypełniano pozostałą po zapakowaniu 10 magazynków przestrzeń żeby w czasie transportu nie grzechotały (pakuły, szmaty, dodatkowa amunicja w kartonowych pudełkach)?

[atyl]

Dodam jeszcze, że w Regulaminie Kawalerii podczas spieszenia amunicyjny i dowódca sekcji zdejmują z konia jucznego ...nakazaną (potrzebną) ilośc skrzynek z amunicją do rkm..."

[Gebhardt]

Dopisuje sie do prosby Atyla. Wiemy jak juk wygladal ale nie widzialem nigdzie (swiadomie!:)) skrzynek. Pax Atyl, ale patrzac na rame juka nie widze jak do niego mozna przymocowac skrzynki amo ckm (wyglada on zupelnie inaczej niz juk Polski do ckm). W ramach dewagacji li tylko, podsuwam inna teorie. Mniej wiecej w okresie w ktorym wprowadzono juki do sekcji rkm, w szwadronach ckm wymieniano stare juki ckm Schallera na nowe, polskie. Do mniej wiecej tego okresu rowniez, w szwadronach ckm byla proporcja 2 plutony juczne na jeden pluton taczankowy. Na jeden ckm byly dwa konie juczne, ergo 16 zestawow na pulk. Ile rkm w pulku - tez 16 (4 szwadrony po 4 rkm). Skrzynie amo Schallera na pewno lepiej pasowalyby do juka rkm. Piekna teoria, tylko cala taka skrzynia to waga i rozmiar. Oczywiscie chyba amo do ckm w skrzyni Schallera tez byla w skrzynkach? Moze oboje mamy racje?????

[atyl]

Do Gebhardt
Instrukcja Taborowa Cz. 1 Składniki taboru, Rozdział D Rzędy juczne Rys 108
...Rama amunicyjna ....Ma w górnych rogach łańcuchy do zawieszenia na hakach juka..."itd.

Obojętnie jakiego typu był juk mozna było do niego mocowac ramy amunicyjne jak i kosze bagażowe. Rama pod ckm wz 30 wymagała juka rozsuwanego. Tak mi się wydaje po lekturze ww instrukcji.
Na koniec do dalszego siania zamętu i niepewności cytat z Regulaminu Kawalerii: Skok sekcji rkm... Szeregowcy sekcji rkm wykonują następujące czynności: dowódca i amunicyjny wkładają magazynki do ładownic, a luźną amunicję do skrzynek amunicyjnych..."
Czyli w skrzynkach (stawiam na typowe skrzynki do ckm wz. 30) powinna byc lużna amunicja, czy w kartonikach i załódkowana wszak magazynki mozna ładowac z łodek 5nabojowych za pomocą ładownika.
Czy koniowodni ,mając na uwadze pełną zamiennośc strzelców w sekcji mieli ładownice do rkm?
A tak na marginesie to niektóre jednostki nie miały w sekcji rkm konia jucznego tylko dodatkowego kawalerzystę (np 2 pu).

[atyl]

Link do Instrukcji taborowej

[atyl]

Może tym razem się uda:
http://www.zurawiejki.horsesport.pl/regul/instab/t2.html

[Gebhardt]

O to, to.

Juki ckm w tej instrukcji to typ stary Schallera. Juk do rkm mial wlasnie taka rame. Nowe juki ckm typu polskiego prawie na pewniaka nie mialy ramy. Jak pamiec dopisze to jutro podrzuce fotki.

[Gebhardt]

Ogladnalem co mam i juz teraz nic nie wiem. Co wiemy na pewno: byly dwa typy jukow bokowych. Uzywane do 1939 Schaller'a wz 07 do ckm i polskie wz 36 wprowadzone w uzycie w 1939. Juki byly podstwawowo takie same, roznily sie wylacznie ramy przyczepiane do juka. Do juka Schallera byly ramy pod ckm boczne i amunicyjne gorne i boczne. Do juka wz 36 byly ramy boczne pod ckm i amunicje, rama gorna do lufy zapasowej ckm i kolby plot, rama gorna do podstawy plotn (rkm), sakwy pionierskie, rama boczna telefoniczna i rama gorna telefoniczna.

Z tego od razu mozna wywnioskowac ze rzad juczny wz 36 pod amunicje rkm (ktory kosztowal +/- tyle samo co rzad juczny wz 36 pod amunicje ckm nr 1: 2 ramy boczne amunicyjne i rama gorna do lufy zap ckm i koby plot) skladal sie z 2 ram bocznych amunicyjnych IDENTYCZNYCH jak do ckm (ramy amunicyjnych do rkm nie bylo) i ramy gornej do podstawy plotn. Mozliwe ze byl uzywany rowniez pokrowiec taki sam jak w rzedzie jucznym pod ckm. Nota bene, juka amunicyjnego rkm Schallera nie bylo. Wiec Atyl ma zapewne racje ze amo do rkm na juku bylo w skrzynkach, tyle ze czy w skrzynkach do amo ckm czy jakichs innych to nie wiadomo.

[Gebhardt]

Teraz..... to co widzimy obok, jak mi mowil pewien spec od kawalerii jest juk Schaller'a. Wszystko sie zgadza, ckm Maxim i rysunki w instrukcji taborowej ktore pochodza jezeli dac wiare okladce, z 1930.

[Gebhardt]

I jescze jeden - juka nie bardzo widac ale ckm wyglada groznie

[Gebhardt]

A to wg mojego speca ma byc rzad juczny pod ckm wz 36. Cos te inne pudeleczka itp wygladaja dziwnie, ale niech mu....

[Gebhardt]

I teraz zaczyna sie problem bo to

[Gebhardt]

i to, to juk amunicyjny rkm. Jezeli to jest po prostu, w celach testowania (przewozenia kbppanc ktory tez jest surugowany czyms innym) gorna rama od rzedu jucznego wz 36 przyczepiona do juka Schallera to wszystko w porzadku. Ale w ksiazce Kawaleria Niezalezna IIRP w bitwie nad Bzura, Kukawski podaje ze jest to wlasnie rzad juczny wz 36. Zakladajac ze to tak jest (a na ogol ma racje) to znaczy ze wz 36 wlasciwie niczym czy minimalnie poza ramami sie roznil od systemu Schaller'a a juk z fotki 22.36 to jakis eksperyment (i nie widze ram a na pewno wz 36 je mial).

Tylko w takim razie dlaczego rotm Piotr Laskowski zrzedzi ze dopiero pod rozpoczeciu dzialan wojennych dostarczono mu odpowiednie do jukow wz 36 podklady? Przeciez stare od Schallerow powinny byc ok?

Juz nic nie rozumie i ide do domu sie wyspac!

[Gebhardt]

W pierwszy poscie tej serii wyszla literowka - mialo oczywiscie byc 'jukow bojowych' :)

[Gebhardt]

Aha, sprawdzilem jeszcze raz i ani opis prob przewozenia kbppanc ani Kukawski nie pisza ze te ostatnie 2 zdjecia to Juk pod Amunicje rkm wz 36, tylko juk amunicyjny rkm". Ja sam zrobilem takie rownanie bo innego juka amunicyjnego do rkm poza wz 36 oficjalnie nie bylo. Wiec mozliwosc ze to jest Schaller surugujacy juk amunicyjny rkm wz 36 znacznie sie powieksza!

Ale chyba pozostaje bez wiekszych watpliwosci ze ramy do przewozenia amunicji rkm i ckm byly te same. Z tego mozna wywnioskowac ze jest wiecej niz prawdopodobne ze amo bylo przewozone w skrzynkach podobych jezeli nie identycznych do skrzynek amo ckm. Potwierdza to Regulamin musztry przytoczony przez Atyla.

[polsmol]

A może chodzi po prostu o zwykłe skrzynki z konserwą amunicyjną" z których doładowywano magazynki?

[TomekSz]

Zdjęcie z aszego" forum ,

[TomekSz]

...a to z innego .

[pawelec40pp]

Wedle dokumentacji jaką trafiłem pierwsze ładownice na pas nośny szeregowego czyli lewa i prawa zapinane tak jak ładownice do mauzera na pasek brezentowy każda komora, zostały wprowadzone w 1933 roku i oznaczona jako wz 32. Drugi model tego typu z okuciami rogów i innym typem zapinania klapek w 1935 roku jako modyfikacja ładownic. To samo jest z ładownicami na 5 magazynków nosi wz 1933 z okuciami nie malowanymi i z gładką powierzchnią dodatkowo ma ona przegródki w środku. Druga wersja tej ładownicy to już bez przegródek i z karbowaną powierzchnią okuć i malowanymi na zielono.
Kolor ich nie grał roli był uzależniony od dostawy producenta brezentu i były naprawdę w wielu barwach od musztardy po szarawo zielone. To co mogę napisać na temat ładownic do wz 28

[TomekSz]

Ponownie torba [ładownica] na allegro .