Jump to content
Sign in to follow this  
pzl

Kb Ur wzór 1935 niewykorzystana szansa

Recommended Posts

Mietek - czy wiesz KTO wydal ten rozkaz z 9 Wrzesnia. To bardzo ulatwi poszukiwania. Tylko niestety dopiero bede mogl sie tym zajac za dwa tygodnie.

Pozdr
Krzysztof

Share this post


Link to post
Share on other sites
W sprawie strzelania i odrzutu z UR to polecam kolegom wrześniowy odcinek Sensacji XX wieku pt. Bitwa pod Mokrą- Siła Kawalerii.
Ur był jak najbardziej wrześniowy wykop w stanie bardzo dobry ( drobne wżery na bez poważniejszych ubytków) ale bez zamka. Zamek na zdjęcia został pozyczony z UR-a jaki przyjechał z MWP w stanie magazynowym ( tenże UR Wołoszański demonstrowal wcześniej )
Obsługa - sekcja karabinu ppanc SRH Polski Wrzesień"

Oddaliśmy 10 strzałów ślepą" amunicją (amunicja też MWP) ogniem pojedyńczym, za każdym razem nabój był ładowany pojeyńczo. Odrzut praktycznie identyczny jak prz kb 98. Celność nieznana. Strzelec żadnych kontuzji nie odniósł.

Wszystko w scenie ataku niemieckiego na polskie okopy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czesc jaca2003 w magazynku miescily sie 4 naboje tak mowila polska i wloska instrukcja. Gebhardt ma racje ze instrukcja byla w skrzyni i nazwana byla Dodatek do instrukcji o broni piechoty. Część I. Karabin wzór 35." przygotował ją Departament Piechoty, wydano ją w Warszawie w 1938 r. i opatrzono klauzulą MOB", co było równoznaczne z jej utajnieniem.
pozdrawiam Piotr

Share this post


Link to post
Share on other sites
W temacie użycia UR-a. Wg. mnie były użyte bojowo.
Domyślam się (na podstawie wykopków kolegi), że UR mógł być użyty w walkach odwrotowych w rejonie Tarnobrzeg - Stalowa Wola. Kolega wykopał magazynek z jedną ostrą sztuką. Trzy łuski ze zbitą spłonką były w ziemi nie dalej niż 20-30cm. Wioska nazywa się Jamnica. I teraz pytanie: czy to była grupa Jagmin czy 6DP?

Share this post


Link to post
Share on other sites
A mi tak chodzi pogłowie, czy ktos z kolegow nie ma jakichs planow czy innych materiałow ktore pomogly by w wykonaniu srednio dokładnej kopii tego karabinu. Zdaje sie ze frozzer zrobil swojego schreka to czemu niesprobowac z urem :) tymbardziej ze chyba moznaby bylo wykorzystac czesci z mauzera 98?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dwa kolejne skany to rysunek tzw.fotorealistyczny, na bazie rysunku technicznego - a wiec z wymiarami i proporcjami rzeczywistymi, nie znieksztalconymi fotograficznie. Jak sobie powiekszysz i skleisz to mozesz zaczac strugac replike. Glowe daje za wymiary, bom sam pomierzyl ura wlasnym centymetrem i suwmiarka.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Odnośnie Instrukacji do walki z odziałami pancernymi"
Wydana prze z Sztab Naczelnego Wodza w czasie postoju w Brześciu n. Bugiem, 8 lub 9 wrzesień.
Autor nie znany.
We wstępie znalazło się stwierdzenie:

Doświadcenie kilku dni wojny z armią niemiecką i jej jednostkami pancernymi wykazały w wielu wypadkach skandaliczną wręcz nieudolność, brak zdecydowania, odwagi, uporu i pomysłowości przy zwalczaniu czołgów i samochodów pancernych przeciwnika"

Za: T.Jurga, W.Karbowski Armia Modlin str. 229/230. MON 1987

Jak więc widać w ocenie z tamtych dni jednostki wyszły słabo, zapewne później nauczono się wiecej, zostali też wtedy najlepsi żołnierze w linii.

Jednak nadal twierdzę, iż w wielu wypadkach nie wykorzystywano np. butelek z benzyną na szeroką skalę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ciekawa jest instrukcja o przygotowaniu i użyciu butelek z benzyną do zwalczania czołgów " rozpowszechniana w grupie gen. Juliusza Zulaufa po 20. 09. 39.:
1 Przygotowanie butelek :
Butelek z benzyną używa się do zwalczania czołgów i sam. panc. w formie granatów zapalających . Do tego celu wybiera się butelki z cienkiego szkła , które łatwo pękają przy uderzeniu. Butelka o grubych ściankach do tego celu nie nadaje się. Do szyjek butelek przywiązuje się pęk pakuł lub szmatkę, jak na rysunku .Całą butelkę napełnia się benzyną i lekko zatyka korkiem .Butelka jest przygotowana do użycia.
2 Użycie :
Przed rzuceniem wyjmuje się korek , zwilża się przywieszone pakuły lub szmatkę benzyną z tej samej butelki i zatyka się mocno korek. Uchwytuje się butelkę prawą ręką jak do rzutu / szyjką skierowaną do góry , pęk pakuł w lewo /i przytrzymując końcem palców tej ręki pudełko zapałek zapala się lewą ręką pęk pakuł. Po zapaleniu należy pudełko zapałek wziąć lewą ręką i rzucić butelkę na czołg lub sam. panc. z niewielkiej odległości zapewniającej celność rzutu. Zapalenie pakuł musi być wykonane za przykryciem pozwalającym na spokojne wykonanie tej czynności. Po zapaleniu butelka nie może być długo trzymana w ręku gdyż po spaleniu się benzyny , którą został zwilżony pęk pakuł może on zgasnąć , pozatym rozgrzana szyjka butelki może pęknąć i poparzyć rzucającego. Czołg lub sam. panc. należy starać się trafić z góry a nie z boku, gdyż w ten tylko sposób rozlana płonąca benzyna może trafić przez szczeliny do wnętrza wozu panc. npla.
3 Rozmieszczenie butelek :
Przgotowane butelki z benzyną muszą być rozmieszczone przy każdej przeszkodzie ppanc. nie na samej barykadzie lecz obok niej w dołach dla obsady lub w domach pozwalających na dobry rzut w chwili gdy czołg zatrzyma się przed barykadą lub będzie ją przekraczać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 Przeszkolenie obsady :
Żołnierzy przeznaczonych do zwalczania czołgów butelkami należy przeszkolić w zapalaniu i rzucaniu najpierw butelek pustych , następnie wypełnionych benzyną oraz doskonalić ich w celnym rzucaniu .
Źródło Warszawa w wojnie obronnej 1939 roku " Janusz Odziemkowski PWN 1989

Share this post


Link to post
Share on other sites
Super!!!
Własnie coś takiego chciałem przeczytać!!!

Zwróćmy uwagę na datę rozkazu 20 września, do tego 1-2 dni na jego rozprowadzenie wśród wojska i wdrożenie.
Czyli można sądzić, iż takowe techniki nie były znane/nauczane wcześniej.

Może inni mają kawałki instrukcji dotyczące zwalaczania broni pancernej? Chodziło by mi też o saperskie, a szczególnie zasada wzmacniania obrony pasywnej (rowy, zapory), aktywną (artyleria, Ur, może butelki).
Ciekawa jest koncepcja użycia artylerii polowej do strzelania na wprost jako p-panc w Warszawie

Wracając do sprawy instrukcji Ur-a. Problem jest czy była to insrukcja obsługi (rozbieranie, składnie, usuwanie zacięć, pozycja strzelecka itp.), czy też instrukcja użycia Ur-a - rozmieszczenie karabinów, współpraca z inną bronią, miejsca w jakie celować w danym typie czołgu/wozu, odległości rażenia powyższych itp, dotyczące zastosowania na polu walki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zas czy powstało przed 1939 rokiem coś w rodzaju:
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=29375
Proste i jasne, co do skuteczności to inna sprawa.
Jednak jest też i element psychologiczny, pokazanie, iż czołg też da się zniszczyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Według uchwały KSUS z 17. 03. 37. :
Oprócz armat ppanc. 37 mm dodatkowo :
kb ppanc. wz. 35 - po 1 na pluton strzelecki,cyklistów, konnych zwiadowców , plut. kaw. / w oddziałach KOP wyposażenie podwójne / W bonie morskim dodatkowo drużyna a 12 kb ppanc. przy dcy. baonu
granaty ręczne ppanc. - po 12 szt. na drużynę strzel. i pluton konny , po 3 szt. na obsługę ckm. , po20 szt. na baterię,
miny przeciwczołgowe - po 50 szt na pp. i p.art., 30 szt na sam . baon / dyon / i pułk kawal. / saperzy i KOP w/g spec. wposażenia/
naboje P" - 4% do kb i rkm , 10% do ckm
miotacze ognia w pułku piechoty / 6 szt /
Poza tym w oppanc. bierze udział broń pancerna oraz artyleria .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Witam!

Na Kępie Oksywskiej jest opisany przypadek uzywania ura przez pluton porucznika Chudego. Tak jak pisał chyba DTH została w nim uszkodzona lufa i z rozkazu porucznika został on zakopany w okopie. Pluton zajmował stanowiska naprzeciw drogi z Mrzezina (Kepa Oksywska 1939).

pozdrawiam
wilhelm6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dokładnie o to zdarzenie mi chodziło, ale nie chciało mi się szukać szczegółów ;).
Jednak miałem wątpliwości. Czy aby w komplecie nie było zapasowych luf? Jeśli tak, to dlaczego nie dokonano wymiany? Lufy nie były dostarczone, czy też nie wiedziano, że takowe są?

Share this post


Link to post
Share on other sites
którys z kolegów napisał ze w przegladzie historycznym 2/1996 jest artukuł o uzyciu ura w czasie operacji na zaolziu -hmmm niestey nic takiego nie znalazłem czy była by mozliwosc sprawdzenia dokładnego czy o aby tam i czy to nie był przeglad historyczno wojskowy ???


pozdrawiam


Schrek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panowie teraz dokładnie nie pamietam ale kiedyś czytałem wspomnienia gen.Kutrzeby z kursu szkoły sztabu generalnego czy jakoś tak.(On tam był wykładowcą)No i chodzi o to ze gen Kutrzeba omawiał właśnie sposoby walki z czołgami(to był bodajże 38 rok a słuchacze od majora wzwyż)No i po swojej wypowiedzi gen.Kutrzeba pyta jakiegoś oficera co zrozumiał a ten gada różne dyrdymałki.Przyciśnięty do muru powiedział że jeszcze czołgu nie widział.Gen w trybie pilnym organizował ćwiczenia z udziałem czołgów.Może takich oficerów i żołnierzy którzy czołgu nie widzieli było więcej?Moze dla tego UR nie był w pełni wykorzystany?
pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information